Клуб «Пикейный жилет»

Это все несерьезно, рассуждать про промывание мозгов через СМИ. СМИ всю жизнь для этого используются, что бизнесом, что властью. Но мы живем в свободной стране, никто не заставляет гражданина промывать себе мозги через СМИ. Есть намного более ужасные страны, например, Великобритания, где существуют поборы за право пользования СМИ. Скажем, чтобы в Великобритании гражданин заимел право смотреть телевизор, он сначала должен заплатить государству за лицензию на право иметь телевизор, и никого не волнует при этом, будет ли гражданин вообще смотреть правительственные СМИ (БиБиСи) или, может, БиБиСи его ваще по жизни не интересует, а он намеревался смотреть независимые каналы. Понятно, для людей, выросших в России, которая во многом унаследовала базовые принципы, заложенные социалистической цивилизацией, сама постановка вопроса, платить или не платить за право смотреть телевизор, звучит дикостью - но для жителей третьего мира типа Великобритании это не так: они даже не задаются вопросом, а с какого это рожна они обязаны оплачивать пропаганду своего правительства из своего кармана.

2Mr.Moonlight:

>2bk
>Безаппеляционное - это когда критика не принимается.
>А в данном случае с другой стороны не следует
>никакой критики
>А если серьезно, то суть моей позиции проста:
>я считаю необходимым критиковать действия властей,
>которые действуют топорно.

Что я сказал, то и сказал, назвал вещи своими именами. И не уходи в сторону, я с тобой говорил только об одном вопросе, озвученном тобой, где ты смело складывал дважды два. Это что, критика власти была с твоей стороны? А по моему - обычная чушь, почерпнутая тобой из ТВ и интернета.

Больше к этому не возвращаюсь, но в следующий раз думай, прежде чем пишешь.

2илюха Дата: 06.02.08 13:09:04

>>Это все несерьезно, рассуждать про промывание мозгов через СМИ.<<

Ну, как же это несерьезно, когда я ежедневно читаю тебя, yellow submarine - типичных жертв промывания мозгов.:))

>>СМИ всю жизнь для этого используются, что бизнесом, что властью<<

Промывание мозгов начинается тогда, когда государство захватывает контроль над наиболее эффективными СМИ, в нашем случае - ТВ. А когда различные бизнес-группы владеют различными СМИ, включая каналы ТВ, - это как раз и обеспечивает разнобразие мнений и оценок, их столкновение, сравнение, проверку.

Если ты этого не понимаешь, то я вынужден еще более укрепиться во мнении, что ты руководствуешься не здравым смыслом, как ты самонадеянно утверждаешь, а бредовыми идеями.

2Mr.Moonlight:

>Промывание мозгов начинается тогда, когда государство
>захватывает контроль над наиболее эффективными
>СМИ, в нашем случае - ТВ. А когда различные бизнес-группы
>владеют различными СМИ, включая каналы ТВ, - это
>как раз и обеспечивает разнобразие мнений и оценок,
>их столкновение, сравнение, проверку.

Дааа? а реклама одних и тех же прокладок разными бизнес-группами по разным СМИ - это не промывание мозгов?

2bk

>>И не уходи в сторону, я с тобой говорил только об одном вопросе, озвученном тобой, где ты смело складывал дважды два. Это что, критика власти была с твоей стороны?<<

Да, это была критика официально подерживаемой версии событий. Поэтому, кто из нас двоих уходит в сторону - еще вопрос.
А "дважды два" - это умножение, а я складывал "два и два". Хотя результат, согласен, тот же. И этот результат кое-кому не нравится.

2илюха Дата: 06.02.08 14:04:51

>>Дааа? а реклама одних и тех же прокладок разными бизнес-группами по разным СМИ - это не промывание мозгов?<<

Ты смотри внимательно: самая назойливая реклама по госканалам - Первому и Второму. Ну и по подконтрльному властям НТВ. Кстати, самые влиятельные каналы с наибольшим охватом аудитории. Хотя речь идет, разумеется, не о рекламе.

Mr.Moonlight

В последний раз. Переписывние сплетен никоим образом не является критикой власти, а является поддержкой тех, кто эти сплетни озвучивает. Отсюда и вывод - не критика власти тобой двигает, а просто анти-российские настроения. При которых само допущение мысли о том, что, допустим, Литвиненко никто не убивал - для тебя является фантастикой, она же не укладывется в то, что озвучивается Британией.
Поэтому снова - думай перед тем, когда умножаешь или складываешь. Или даже делишь. Без разницы.

2Mr.Moonlight:

>Ты смотри внимательно: самая назойливая реклама
>по госканалам - Первому и Второму. Ну и по подконтрльному
>властям НТВ. Кстати, самые влиятельные каналы
>с наибольшим охватом аудитории. Хотя речь идет,
>разумеется, не о рекламе.

Вот я сегодня утром рано встал - в 7 утра дядю Зю пустили по 1-му минут так на 10, я сам от ржачки чуть впополам не сложился, а сразу за ним - Жирика. Ну и при чем тут "подконтрольные властям". А в какой стране телевидение так или иначе не подконтрольно властям.

bk
"Не прав. Разбирался конкретный вопрос, а так же безаппеляционно одностороннее суждение о нём."

По крайней мере ссорится из-за этого точно не надо ;)

2Арамистер Постман:

>bk
>По крайней мере ссорится из-за этого точно не
>надо ;)

А никто и не ссорился. Даже спора не было.

2Mr.Moonlight:
>Про дело Лугового совсем простая задачка - странно,
>что Вы с нею не справились.
>Дано:
>а) агент ГБ №1, который свалил за границу, крепко
>насолив начальству.
>б) агент ГБ №2, который едет в страну, где находится
>агент №1, тусуется там в той же компании, после
>чего агент №1 погибает при загадочных обстоятельствах.
>Неужели трудно сложить два и два?
>Коварные иностранцы, конечно, попытались заполучить
>агента №2 взад, но им сделали "козу" и спели ритуальную >песнь про святую конституцию.
>Если Вам хочется верить в сказки, верьте.

Про "дело Литвиненко" столько уже понаписано, что, ей-богу, неохота мусолить его еще раз. Британские (или Ваши, что по сути одно и то же) "дважды-два" не проходят элементарной проверки: следов от полония. А их обнаружили в Британии и за ее пределами даже там, где обвиняемый британским Скотланд Ярдом Луговой заведомо никогда не появлялся.

2Dmitryj:
>Насчет сырьевой доли ВВП посмотрите снова мои
>записи и ссылки на Росстат - я писал, что эта
>доля выросла с 6,5% до 9%. Важен не просто рост ВВП, но качество этого роста.

Вот именно! Сейчас рост ВВП на 2/3 обеспечивается не за счет экспорта сырья, а за счет доходов обрабатывающей промышленности. Вот Вам и качество ВВП. Вы не поленитесь посмотреть мои выкладки трехмесячной давности. Вот что я писал и на что ссылался 19 ноября:
"В 2003 г., действительно, на рост эспорта сырья приходился почти весь рост ВВП. Но с тех пор сырьевой экспорт не растет вообще, а рост промышленной продукции увеличивается с каждым годом. Если в 2003 г. весь российский экспорт вырос на 7.5% ВВП, а внутренний спрос - на 8.5%, то в 2006 г.- соответственно, на 3.5% и 10% (источник - Росстат). Сейчас в структуре российского ВВП добывающие отрасли занимают лишь 9.3 % и в принципе не могут в нем преобладать (для сравнения: доля финансов и недвижимости в ВВП - 11.2%, сферы услуг - 11.4%, промышленности - 15.4%, а потребительского сектора и торговли 18.7% (источники - компания «Тройка Диалог» и UFG Asset Management). Одновременно зависимость роста ВВП России от цен на нефть снизилась с 2000 г. по 2006 г. в 5 раз. Такая оценка содержится в докладе министра финансов РФ Алексея Кудрина, сделанном в ходе X Международного экономического форума в Санкт-Петербурге. По данным министра финансов, изменения темпов роста ВВП при изменении цен на нефть на 1 долл./барр. в 2000 г. составляла 0,2 процентного пункта, в 2005 г. – 0,06 процентного пункта, а в 2006 г. – 0,04 процентного пункта".

2Dmitryj:
>Перон в 1946 г. пришел к власти на выборах, но
>диктатором он стал в процессе правления.
>http://www.krugosvet.ru/articles/14/1001484/1001484a1.htm

Не убедили. Диктатором Перон не был. Он был незаурядным политиком, популистом и при этом сильным, харизматичным, автократическим лидером. В Аргентине его буквально боготворили, он и до сих пор там остается национальным героем, единственным за всю новейшую историю страны президентом, которого помнит и знает каждый аргентинец, все же другие приходили и не оставляли следов ни в истории, ни в сердцах. Диктаторов так не чтят.

yellow submarine

Чтят, и еще как, при условии, что он - личность. Конечно, таких тупых скотов, как Бокасса, Дювалье, Нориега или Сомоса никто чтить не станет...

2yellow submarine Дата: 06.02.08 15:14:37 Цитата

>>2Mr.Moonlight:
>>Про "дело Литвиненко" столько уже понаписано, что, ей-богу, неохота мусолить его еще раз. Британские (или Ваши, что по сути одно и то же) "дважды-два" не проходят элементарной проверки: следов от полония. А их обнаружили в Британии и за ее пределами даже там, где обвиняемый британским Скотланд Ярдом Луговой заведомо никогда не появлялся.<<

Мне тоже неохота продолжать эту тему, тем более, что "начальство" сердится.:)
Но одно все-таки добавлю. Я ведь и до дела Лугового-Литвиненко, представьте себе, знал, что "следы полония" есть и в других странах - не только в Великобритании. Только не совсем понятно, что это доказывает.

И еще одно, пожалуй. Когда будете упоминать всуе Скотланд Ярд, помните, что это одна из лучших - если не лучшая - сыскных полиций в мире. Поэтому обвинения, выдвинутые Скотланд Ярдом - штука более серьезная, чем это пытаются внушить российскому обывателю.

yellow submarine
>Сейчас рост ВВП на 2/3 обеспечивается не за счет экспорта сырья, а за счет доходов обрабатывающей промышленности

Мы должны учитывать, что нефтегазовая доля ВВП существенным образом представлена в торговле (доходы головных компаний - сбытовых подразделений) и финансах; значительная часть ВВП сразу оседает в зарубежных компаниях-сателлитах нефтяников и Газпрома. Поэтому доли этих и обрабатывающих отраслей наверняка почти одинаковы. При этом стоимостная структура произведенного ВВП в последнее время практически неизменна, а до этого топливная доля росла. Физический объем выпуска продукции обрабатывающих отраслей растет быстрее, чем добыча топлива, но из-за опережающего роста цен на топливо это не слишком сказывается. Сырьевой экспорт в прошлом году возрос, причем именно из-за цен.

>зависимость роста ВВП России от цен на нефть снизилась с 2000 г. по 2006 г. в 5 раз

А вот возможное падение ВВП и внешнеторговой выручки из-за спада цен на топливо по-прежнему составляет огромный риск, поскольку это наша основная доля валютных поступлений и основа для пополнения Стабфонда и валютных резервов. Пока что равноценной замены не предвидится. Кудрин это тоже хорошо понимает.

Mr.Moonlight
>я считаю необходимым критиковать действия властей, которые действуют топорно. В последнее время это происходит все чаще и чаще

Как раз сейчас наблюдается явное затишье и уменьшение воинственной риторики - отчасти из-за приближающихся президентских выборов, отчасти из-за выборов в США, где тоже обращают внимание на внутренние дела.

Mr.Moonlight:
> А когда различные бизнес-группы владеют различными
>СМИ, включая каналы ТВ, - это как раз и обеспечивает
>разнобразие мнений и оценок, их столкновение,
>сравнение, проверку.

Убедительный пример промывки, продувки и консервации.

В России США по-прежнему видят для себя потенциальную угрозу.
http://www.rambler.ru/news/politics/security/556419685.html

2orbis Дата: 07.02.08 01:34:32

>Mr.Moonlight:
> А когда различные бизнес-группы владеют различными
>СМИ, включая каналы ТВ, - это как раз и обеспечивает
>разнобразие мнений и оценок, их столкновение,
>сравнение, проверку.

>>Убедительный пример промывки, продувки и консервации.<<

Или выражайтесь яснее, или не выражайтесь совсем. Во всяком случае, не адресуйте эту бессмыслицу мне.