Клуб «Пикейный жилет»

JohnLenin
Ну, насчет "подколоть и ухмыльнуться" у тебя не залежится, и ничего дурного в этом не вижу, - но дальше-то обращение к "большинству" - а с "большинством" и впрямь незачем якшаться - история нам это неоднократно показала.

2 Mr.Moonlight, Walrussian

Боюсь, что или я где-то неточно выразился, или вы меня неправильно поняли -- иначе меня, русского, вряд ли бы обвинили в каком-то (белорусском, что ли?) национализме.

Я имел в виду, что когда русские говорят, что они, украинцы и белорусы -- это один народ, то украинцами и белорусами это воспринимается практически как объявление их "испорченными" русскими (с искуственно придуманными языками). К сожалению, подобных "панславистов" немало, в том числе и здесь, в Беларуси -- я их и сам встречал, и литературу соответствующую видел (нередко распространяется через РПЦ). Подобные заявления -- такая же крайность, как утверждения некоторых украинских и белорусских историков о том, что нынешние русские -- это на самом деле не русские, а вот они, украинцы/белорусы, -- те самые русские, и т.п. Поскольку я русский, но корни нашей семьи украинские, а живу я последние 20 с лишним лет в Беларуси, то я многие вещи вижу лучше и воспринимаю острее, чем русские в России. Сам я подобных крайних точек зрения не придерживаюсь (хотя от российской великодержавности избавился только лет через 10 после переезда сюда), а просто хотел показать, что они друг друга стоят во всех отношениях, включая их историческое обоснование. Желающие в этом убедиться могут посетить украинские или белорусские исторические форумы (аргументы белорусских и украинских историков ничуть не смешнее или глупее аргументов их российских оппонентов). А если сюда еще и наших литовских братьев добавить (а у них на все своя точка зрения)... А еще польских...

2 Mikhail

>Так что вроде бы не подтверждается теория.
Да я и сам с этой теорией не согласен. Но вдруг она иногда работает?

>то есть Вы допускаете провозглашение курса в
>Европу сверху?
>в принципе после Алиева его сын так и сделал.
>это любопытный поворот.
Да, это я допускаю. В стремление народа, так сказать, "ан мас" повернуться к России, простите, задом, к Европе передом не верю нисколько. А вот если прикажут, да построже, -- станут европейцами, как миленькие. Референдум, если надо, можем провести и процентов 90 за вхождение в Европу нарисовать... А вообще, грустно это. Таким манером и в Европу не захочется.

2Baravik:

>Ну, насчет "подколоть и ухмыльнуться" у тебя
>не залежится, и ничего дурного в этом не вижу

А потому что есть с КОГО пример брать!.. ;)


Что касается "большинства", то я - как "большевик" (даже можно сказать, как "большевик №1" :))) ) - не могу остаться в стороне, когда огульно оскорбляют это "большинство"!.. :)))

JohnLenin
Средь мира дольнего
Для сердца вольного
Есть два пути.
Взвесь силу гордую.
Взвесь волю твердую:
Каким идти?
Одна просторная —
Дорога торная,
Страстей раба,
По ней громадная,
К соблазну жадная
Идет толпа.
О жизни искренней,
О цели выспренней
Там мысль смешна.
Кипит там вечная.
Бесчеловечная
Вражда-война
За блага бренные...
Там души пленные
Полны греха.
На вид блестящая,
Там жизнь мертвящая
К добру глуха. (С)

2Halloween:

Вижу, сменила фото в своём профайле... Теперь, на новом - выражение лица какое-то грустное, ностальгическое... Надеюсь, всё нормально? Ураган "Кирилл" сильных бед, надеюсь, не натворил?

2Baravik:

>Там души пленные
>Полны греха.
>На вид блестящая,
>Там жизнь мертвящая
>К добру глуха. (С)

Ох, и не говори!.. То-то ты, как и я, грешный, гляжу, из форумов битлзры не вылезаешь!.. ;)

JohnLenin - мой друг, и я не позволю оставлять без ответа такого рода послапния, поскольку знаю, как бывает нелегко взрослому человеку выносить подобные словесные поливы от девчонок, мало что видевших в своей жизни.
Baravik специально для тебя. Или ты считаешь такой тон нормальным?

>rolling stone Дата: 19.01.07 15:57:40 >
2JohnLenin:
>2rolling stone:
>Да Вы, никак, с Гроссманом, как некто Хлестаков
>с Пушкиным, "на дружеской ноге"? ;) /поясняю для необразованных: литературная аллюзия к И.В.Гоголю/

Да Вы, никак, только и ищите всё время как кого-то подколоть, или над кем-нибудь ухмыльнуться?....
Впрочем как и большинство здесь, вместо достойных спокойных дискуссий, имеющих своей целью попытку найти истину, только оскорбляют и унижают друг друга. Такое ощущение, что вы нашли здесь место, где можете наконец дать выйти наружу вашей потайной уродской сущности.<<

Ужасно!

2JohnLenin:
>2rolling stone:
>>2JohnLenin:
>>>2rolling stone:
>"Ищете" ("что делаете?" пишется через "е", а
>"ищИте" - повелительное наклонение
>- через "и"). Вы, как я погляжу, с Гроссманом
>"на дружеской ноге", а вот с правописанием - "отнюдь
>не"!.. ;)
Спасибо за поправку. Не знаю, может Вы это и нарочно, но "отнюдь" пишется без "не".

>Дорогая моя "Перекати-поле", специально подобные
>"перлы изящной словесности" и проявления мании
>величия Ваш слуга покорный специально не ищет.
>Этого "добра", увы, хватает (и в жизни, и в Интернете,
>и на нашем, увы, сайте)... Я всего лишь внимательно
>читаю то, что пишут и иногда - просто не могу
>"пройти мимо" подобного...

Я тоже Вас подколола примерно в том же стиле, что и Вы меня. Так что подумайте о Вашем чувстве юмора и самооценке. И к Вам относилось только первое предложение. Те, кто любит оскорбить и унизить, сами знают об этом.

Я не любитель высказываться на политические темы, просто так же как и Вы не могу пройти мимо кое-чего. Тем более, как Вы заметили, я здесь редко появляюсь.

"Вы так озабочены мировыми проблемами и любите громко высказаться по политическим вопросам" Может и озабочена. Но не здесь.

"(иногда, правда, чужими словами, не утруждая себя ссылками на автора)..."
Иногда! И я уже объясняла, почему.

Mr.Moonlight
Обращаю твое внимание, что первое "Вы" написано с большой буквы и имеет прямое отношение к глубокоуважаемому JohnLenin'у, а второе "вы" написано с маленькой, и потому имеет отношение к некоему безликому "большинству", которое временами вполне может достать своей "сущностью". Наше поколение в таких случаях выручает ирония и самоирония, а "мало видевшая" молодежь пока не овладела этим инструментом. Но нам-то отвечать грубостью на невольную несдержанность молодых совсем уж не к лицу.

Друзья, предлагаю, замять это и считать инцидент "исперченным"! :)

JohnLenin
...Тем более, что настал новый день и стоит обратить внимание на другу тему - "Дни рождения"...

Ну, вы, блин, отцы, даёте тут все!!!! )
С уважением, Костя.

The Word Дата: 19.01.07 23:41:23
>>2 Mr.Moonlight, Walrussian
>>Боюсь, что или я где-то неточно выразился, или вы меня неправильно поняли -- иначе меня, русского, вряд ли бы обвинили в каком-то (белорусском, что ли?) национализме<<

То, что Вы руский (как у нас говорят, по крови) - это оправдание, произнесенное всерьез серьезным человеком? Вы что действительно считаете это аргументом, тем более, что мы (русские супернационалисты - я и Walrussian) ни разу не сослались на какие чисто этнические моменты.

>>Я имел в виду, что когда русские говорят, что они, украинцы и белорусы -- это один народ, то украинцами и белорусами это воспринимается практически как объявление их "испорченными" русскими<<

Давай не будем смешить друг друга. Последними людьми, которые объявили русский народ, состоящимиз из трех наций - великороссов, малороссов и белоррусов были люди не совсем русские, а именно, Брокгауз и Еффрон в своей энциклопедии (в мозгах этих энциклопедистов по даному вопросу путаница была ужасная). К этому можно относиться как угодно, но такова тогда была точка зрения, которая, кстати, базировалась во многом на том, что, именно представители этих трех этносов в подавляющем большинтве исповедовали православие (национальность в паспортах в то время, как известно, не ставили, только вероисповедание).

Тема большая и долгая, но одно я все-таки провозглашу. Родственность народов определяется на основе сходства языков, культур, исторических судеб (в том числе их необычных хитросплетений), наконец, вероисповедания. Так вот, по этиа критериям руссские и белорусы - родственные народы, а Вы можешь тесать себе кол на голове, доказывая обратное.

Baravik
Дело не в "Вы" (я уже выдвигал, пока никем не поддержанную теорию о том что Святослав Игоревич слал записки "иду на вы", поскольку, будучи безграмотным варягом, не знал русских склонений; в принципе, надо было "иду на вас"), а в некотором почтении, которое должны испытывать младшие к старшим. Если этого почтения нет изначально, то да - обсуждение данных нюансов надо прекратить. В связи с полной бесполезностью.

2 Mr.Moonlight

Вот теперь я уже уверен, что Вы меня неправильно поняли (практически во всем), а отсюда и Ваши аргументы, не относящиеся к написанному мною, и Ваша бестактность.

Вообще, называть меня националистом -- это все равно что обвинять пешехода в том, что он переехал машину.

rolling stone
«…Даже если бы я и запомнила, что фраза была взята из Литературной газеты, я бы не стала рыться в её архивах. Может это кому-то и важно, но не мне».

А в таких случаях пишут примерно так: "В одной из газет... " и т.п.
…Словом, не хворайте! Нам такие борцы с антисемитизмом в строю нужны!

15.12.06. «Российским ВВС нужны 200 новейших ударных самолетов Су-34, чтобы к 2020 году полностью заменить ими состоящие ныне на вооружении фронтовые бомбардировщики Су-24. Как сообщает ИТАР-ТАСС, об этом заявил сегодня на пресс-конференции в Новосибирске главком ВВС генерал армии Владимир Михайлов.
«Нам нужно около 200 машин, замена самолетов Су-24 на Су-34 будет происходить постепенно, полностью смена произойдет в 2020 году… Это машина будущего, с очень большим потенциалом, в мире ему аналогов нет», - сказал он».
http://www.aksnews.ru/m/107223/

…Сказал, будто от вчерашнего звона только проснулся!.. Потому, наверное, забыл предупредить, что в 2020-м Су-34 пора будет справлять четвертьвековой юбилей. 12 лет назад своими глазами видел эту «тридцатьчетвёрку» на испытаниях, когда она уже практически была готова к серийному запуску.

Российские системы предупреждения о ракетном нападении и контроля космического пространства больше уже не функционируют
http://www.forum.msk.ru/material/fpolitic/18596.html

2zappa2000:

>2 Michail: <я специально спросил об оформленном
>общественном объединении, у которого в программе
>были бы такие цели (НАТО,ЕС).>
>ЕС - однозначно все оппозиционные демократические
>движения (ОГП, БНФ, социал-демократы). НАТО -
>неявно, но, думаю, тоже. Вот Вам ссылка: www.charter97.org
спасибо - это очень интересно.

Лер-Монт
В общем, не буду я отвечать на первую часть Вашего ко мне обращения, это всё относится к раннее сказанному. Вовсе не хочу быть в Вашем строю.
Как я уже говорила, я часто читаю литгазету и естественно знакома со статьями Кары-Мурзы(надеюсь, просклоняла правильно), после прочтения которых в памяти отложилось очень многое. Так вот, читая Бердяева и Зиновьева, я нахожу у Бердяева фразу, а у Зиновьева целый абзац, схожих с фразой и абзацем из статей Кары-Мурзы. Абзац Зиновьева, правда, Кара-Мурза немного переделал примерно так же, как я абзац Гроссмана. Я не буду рыться ни ради Вас, ни ради себя в текстах Бердяева и Зиновьева сейчас, хотя с текстом Зиновьева это было бы просто, так как я помню в каком это было с ним интервью, или ради того, чтобы написать об этом в литгазету. Не только, потому что мне это не интересно, но и вполне верю, что Кара-Мурза дошёл до того, что было открыто Зиновьевым, сам, т.е. мыслей своровано не было.
Я могу немного понять Вас как журналиста и людей вроде Вас, почему это вас не может оставить равнодушными. Но, как я уже говорила раннее, я постараюсь сделать так, чтобы с этим мне больше в жизни не пришлось иметь дела, т.е. выучусь на этой ошибке.