Клуб «Пикейный жилет»

2Uliss13:

>>Ничего такого, что могло бы вызвать бурный восторг,
не вижу>>
=======================================================
а я разве восторгался? просто отсканил понимание Ближнего
Востока в 1981 году. Хотя отхапнутые территории неплохо
показаны))) Тель-Авив ещё вместо Иерасулима...
А сейчас дык ваще Израиль - это Европа, оказывается))))
Это к вопросу "и за что евреев так арабы не любят???"

Мало ли чё написано... на моём сарае вон чё написано, а там - дрова! На Карело-Финской АССР тоже было написано, что она Карело-Финская, а там всего два финна было: финн-инспектор и финн-кель-штейн. (Причём при ближайшем рассмотрении это вообще оказалось одно и то же лицо.) А ахмад-недожыд спит и видит, чтобы израиловку назад в европы спровадить, - оно нам надо???

2 orbis
Объективная связь между событиями -- чаще всего результат субъективной интерпретации. Что там связь, если сами события порой неотделимы от их субъективной интерпретации (например, день победы над нацистской Германией).

2 Mr.Moonlight, Mikhail и др.
Неплохая статья об истории российско-белорусских отношений за последние 10 лет "Россия-Белоруссия: десятилетний конфликт":
http://ej.ru/dayTheme/entry/5856/
На мой взгляд, все изложено более или менее объективно. Жаль только, что роль Кремля во время конституционного кризиса в Беларуси (точнее, вина "российского десанта" в том, что Лукашенко остался президентом) выходит за пределы темы статьи.

2 Mikhail

>однако прошу высказаться более подробно в отношении:
>возможности альянса с Европой.
На сегодняшний день таких возможностей нет. Глобальная проблема ведь не в личности правителя, а в сфере влияния. Беларусь в любом случае остается зоной интересов России, и Запад на конфронтацию с Кремлем ради этой территории не пойдет. Возможно, в случае кризиса спросят потихоньку: "А не отпустите ли вы Беларусь на волю, то есть к нам, в Европу?", но Россия ответит: "Нет". И на этом все закончится. (Я не шучу, такой диалог уже пару раз за кулисами происходил.) Так что гарантом суверенитета Беларуси, как это ни печально, является исключительно властолюбие Лукашенко.

>я ведь Вас понял в том смысле, что в общественном
>мнении беларуссов Россия опаснее Европы.
Формулировка, на мой взгляд, некорректная. Какое при авторитарном режиме может быть общественное мнение и, даже если оно есть, как о нем объективно судить? Я могу только сказать, что люди, вроде бы, начинают понимать, что того союза, о котором им столько лет врали (некое фантастическое государство суверенных государств), быть не может, а вхождение в состав России -- это плохо (дескать, все растащат российские олигархи, заводы разорятся, и вообще, мы суверенитетом не поступимся).

Если же говорить о той части населения, которая имеет возможность сравнивать страны, совсем недавно ставшие Европой (не географически, а полноценно), с Россией, то для них, конечно, Россия куда менее привлекательна. Я имею в виду не наиболее обеспеченную часть населения и не интеллектуалов, а простых людей, постоянно ездящих в Литву и Польшу к родственникам, за товарами-продуктами и даже просто на выходные (у нас ведь еще не так давно с Польшей был вообще безвизовый режим -- въезжали по ваучеру за 1 доллар, а в Литву виза и сейчас еще стоит 5 евро -- правда, этой лафе вот-вот придет, так сказать, "Шенген"). Люди смотрят вокруг и видят, что да, жизнь нелегкая, но лучше и спокойнее, чем у нас, -- и мы ведь могли бы жить также, если бы (почти по Михаилу Леонтьеву) западная граница России проходила не по западной границе Беларуси, а по восточной.

2Андрей Хрисанфов:

>>А ахмад-недожыд спит и видит, чтобы израиловку назад в европы
спровадить, - оно нам надо???>
================================================================
а это без него уже сделали: сборная Эсраэла - участник
ЧемпионаВта Ивроппы па футбоЛЛу)))) каково???

прикинь, если они чемпионами станут))))))))))))))))))))

The Word
Люди смотрят вокруг и видят, что да, жизнь нелегкая, но лучше и спокойнее, чем у нас, -- и мы ведь могли бы жить также, если бы (почти по Михаилу Леонтьеву) западная граница России проходила не по западной границе Беларуси, а по восточной.

Значит, нужно понимать так, что отрыв от России автоматически означает, что станет лучше, что все встанет на свои места и пойдет своим чередом?
Однако же, в постсоветском пространстве есть государства гораздо дальше "отбежавшие" от России, но в которых жизнь многократно хуже, чем в Белоруссии. И что ж они не зАжили? Так ведь, не исключено, что и не заживут никогда.

Средиземное море с глобуса придётся стирать)))))))))))))))))

Засыплем сообща Средиземное море нах. И образовавшуюся часть суши назовём Средиземьем... или Средьземельем... Даёшь либенраум, дык!

2ARoad:

>2:Orbis
>понимание коллективизации придет, когда мы используем
>эти факты для понимания этого процесса в его исторической неизбежности
>=================================================================
>
>а можно ли как-нибудь попроще высказаться?
>как, скажем, на жизни рядового крестьянина эта
>заумь сказалась?

Ну разве это заумь. А про крестьян вкратце, пожалуйста. «Никакого секрета здесь нет»:
«Все "прелести" колхозной жизни сразу же обнаружили себя в жестокой и вместе с тем карикатурно усиленной форме: обезличка, бесхозяйственность,ничтожная плата за труд и прочие общеизвестные явления. Началось такое бегство людей из деревень, какого еще не знала русская история. Многие завербовывались на стройки на Север и в Сибирь,лишь бы избавиться от колхозов. Призванные в армию ребята почти совсем не возвращались домой.Деревни стали пустеть и исчезать с лица земли…
Но главным соблазном коллективизации для миллионов русских крестьян было не то, какой вид принимала жизнь в деревнях, а то, что большинство из них получило возможность и массовый толчок к переходу к городскому образу жизни,причем в новом обществе. Благодаря коллективизации многие миллионы русских людей бросили тупую, тяжелую, грязную, голодную и
беспросветную деревенскую жизнь и устремились в города, т.е. к культуре, к образованию, к развлечениям, к гигиене, к сытости, к более легкому и интересному труду. Подсчитайте, сколько крестьянских детей стали врачами,
учителями, учеными, профессорами, писателями, артистами, художниками, инженерами, офицерами и т.д.! А вся прочая масса покидавших деревни людей так или иначе, находила в новой жизни какое-то жилье и работу. Насилие тут
имело место, это бесспорно. Но оно играло роль стимула к освобождению и организующего средства добровольности. Добровольности массовой - вот что тут важно понять. А всякая организация массовости есть насилие с индивидуальной
точки зрения…»(А. Зиновьев).

2ARoad:

А кстати еще оттуда. Вам вроде должно понравиться : «сталинская политика вызывала и до сих пор вызывает злобу не столько потому, что была связана с жестокостью и репрессиями, сколько потому, что была поразительно успешной. Беспристрастные исследователи в далеком будущем наверняка в жестокости сталинских лет увидят не столько факт якобы необоснованных жестокостей, сколько мужество и дальновидность сталинского руководства пойти на эти жестокости как на неизбежные в интересах выживания страны.»
И, пожалуйста, не воспринимайте все вышеприведенное как повод для дискуссии, ибо тема на уровне понимания на текущий момент закрыта.

Ага. "Бей своих, чтоб чужие боялись". Сам, падаль грузинская, с Секельгрубером шушукался насчёт уничтожения увечных-косноязычных, евгеник хренов, - а сам уничтожал русскую нацию, планомерно, мужественно и дальновидно... Как язык-то повернулся, а? Вроде у нас здесь Россия всё-таки, а не Ибанск???

«ЕДИНАЯ РОССИЯ» В ПАНИКЕ: ПУТИН ГОТОВ ВОЗГЛАВИТЬ СПС!

«…Года три тому назад Лукашенко, которому надоело слушать постоянное вранье про Белоруссию со стороны российских СМИ, устроил пресс-конференцию специально для российских журналистов.
Я внимательно смотрела ту передачу и была очень удивлена, увидев среди журналистов… Чубайса. Надо сказать, что Лукашенко – не чета нашему Президенту. Он вел пресс-конференцию раскованно, не заглядывая ни в какие шпаргалки. Не уклонялся от острых вопросов, отвечал прямо, без уверток. С журналистами говорил уважительно, но и спуску не давал тому, кто хамил.
Пресс-конференция подходила к концу, журналисты явно исчерпали запас колкостей, и на их лицах стало появляться понимание и даже симпатия к белорусскому Президенту. Видя это, Александр Григорьевич уже впрямую спросил журналистов: так за что же вы ненавидите Лукашенко?
Вот тут-то Чубайс не сдержался и выкрикнул: «Отдайте собственность!». Лукашенко посмотрел на Чубайса, как на сумасшедшего, и ответил: «Кому? Вам, что ли?».
Журналисты смущенно заулыбались. Они-то, опытные лицедеи, все больше о свободе и демократии с Батькой гуторили, а этот, неотесанный, так прямо про собственность и брякнул. Да ведь и не случайно брякнул-то. У них у всех, у либералов, только собственность на уме».
http://www.forum.msk.ru/material/lenin/18307.html

2Андрей Хрисанфов:

>>Засыплем сообща Средиземное море нах>>.
=================================================
ага... силами некоторых ударников, присутствующих
на сайте))))

Скунс был почти таким же, как Заяц. Hо только очень вонючим. Он плохо пахнул. Его били только в полиэтиленовом пакете. Тогда запах был не такой сильный. Однажды у Скунса был день рождения. Он пригласил всех зверей, потому что был жадным и любил подарки. И звери подарили ему новый полиэтиленовый пакет. И сильно избили до потери сознания. И Скунс задохнулся в пакете. Так его и похоронили. В пакете. В Очень Дальнем Лесу. Потому что мертвый Скунс вонял еще сильнее. Потом пришли жители Очень Дальнего Леса и всех сильно избили. Им не понравился запах мертвого Скунса.

С соседями надо жить в мире.

Блин,нарушаю обет.Израиль неоднократно становился чемпионом Европы по баскетболу,как среди сборных,так и клубов.И что,мир рухнул,море скунсы выпили?

2papan/2bk

Дело в следующем, Бати)))
Я технарь по образованию, и мне привычнее находиться в поле общей логики.
Поэтому, если я говорю о чемпионате Европы, то я подразумеваю именно его.
Нужны ещё участники? ОК, давайте назовём это действо (по примеру теннисных турниров) «Europe-Оpen», скажем. И пригласим, например, Сирию или Египет (тоже ведь рядом)...
Да вот только приглашения со стороны, как правило, выливаются в приглашение исключительно Израиля. Почему такие односторонние реверансы?
Разве не понятно, что они ничего, кроме раздражения, вызвать не могут?
Всегда хотел верить, что у человеческой глупости ЕСТЬ предел.
Ан нет... она, как вселенная, бесконечна...

С искренним уважением к Вам )))

...«выскочка», «что он о себе воображает?», «больно умный»...

Кипр, Турция, Грузия, Армения тоже географически относятся к Азии.

2ARoad:

>а это без него уже сделали: сборная Эсраэла -
>участник
>ЧемпионаВта Ивроппы па футбоЛЛу)))) каково???

Лично мне бы хотелось, чтобы на ЧЕ по футболу Россия встретилась в финале со сборной Лесото, которая бы обыграла по пенальти Бразилию, "убравшую" до этого Германию и Францию. Как бы это устроить? К кому обратиться? Кто заведует редактированием карты мира?

2007-й выборный год. Как все будет происходить: новая статья Виталия Иванова.
http://www.vz.ru/columns/top/