Клуб «Пикейный жилет»

2JWL4ever:

У меня претензия государственного значения только к одному человеку. К самому себе.

2WKH
>У меня претензия государственного значения только к одному человеку. К самому себе.
Мое искреннее почтение к Вам, мой друг. За Вашу самокритичность.

2JWL4ever:
>Как бы мы не спорили, я все-равно ощущаю уважение

Да это все понятно:) Ты мне объясни, что такое "наш человек". Ну интересно мне, панимаш!

2JWL4ever:

>2WKH
>>У меня претензия государственного значения
>только к одному человеку. К самому себе.
>Мое искреннее почтение к Вам, мой друг. За Вашу
>самокритичность.

Да не забудь еще самоиронию...

WKH
"По своей культуре и взглядам на основные ценности мы ближе к западноевропейской модели (предлагаю на выбор, пожить в Лондоне или Пхеньяне).
3. У нас нет ресурсов в долгосрочной исторической перспективе, что бы кормить немократический режим в России (последний ресурс - нефть и газ, но это на ближайшие 30 лет, а потом?)"

- Вы как-то забываете, что между двумя полюсами - Лондоном и Пхеньяном - огромное пространство, причем не только географическое. Россия, конечно, ближе к первому, но в то же время и достаточно далека от него.

Нефть, действительно, через 30 лет кончится, но газа хватит еще лет на 100, урана - на столько же, а угля (современные технологии его сжигания весьма экологичны, хотя на данный момент и дороги) лет на 500. Но появятся новые, причем по-настоящему неисчерпаемые источники энергии: водородные (прямое преобразование в электричество), термоядерные (через 30 лет будет построена первая электростанция). Так что не надо паниковать, наши дети это точно застанут.

2Sitaradio:
Пожалуйста... Вот вам пример: сто грамм умноженное на 10 сколько?

2WKH:
Scusi, и за самоиронию тоже...

2yellow submarine Дата: 19.07.06 14:51:05

Хоть мы уже и ушли от той страницы.

>>Никакой ЕБН Путина не назначал и.о.президента, это происходит автоматически в соответствии с Конституцией. После чего были всеобщие выборы президента с участием нескольких кандидатов, или Вы совсем о них забыли?<<

Какой-то Вы несообразительный, или только делаете вид. "Назначив" Путина премьером (формальная парламентская процедура не в счет) ЕБН, по сути (у меня так и написано - "по сути"), сделал (если Вам не нравится слово "назначил") Путина и.о. президента, используя конституционное положение о том, что при досрочном прекращении президентом полномочий его обязанности исполняет председатель правительства. В этом и состоял сговор.
Называя выборы квазидемократитческими, я имел в виду (так и написал, кстати), что Путин вместе с властью получил из рук ЕБН огромный административный ресурс.
Я, кстати, давно уже заметил, что Вы начинаете вилять и вертеться, как уж на сковородке, стоит мне только напомнить Вам о том, что Ваши любимчики Примаков и Путин получали власть из щедрых рук ненавидимого Вами ЕБН, и, наверное, лобызали при этом руку дающего.

>>Подтасовал результаты или нет - дело темное, сейчас уже ничего не докажешь<<

Но еще недавно Вам и не требовалось никаких доказательств.

>>Сам Путин, будучи тоже юристом, говорил об этом весьма осторожно, туманно и только в плане пожеланий к ВОЗМОЖНОМУ преемнику. Никакая раскрутка Медведева об этом прямо не свидетельствует<<

А о чем она свидетельствует? Хоть прямо, хоть косвенно?

Может я чего не понимаю, но скажите, чем конкретно каждого не устраивает Путин?
Сделайте сравнение с Ельциным, посмотрим, что получится.

2Mr.Moonlight:
Да ладно уж, пусть лучше Путин "раскручивает" Медведева законными и не очень методами, чем грянут события а-ля Грузия с Украиной.

yellow submarine

"Наше ТВ, позицию которого Вы так ругаете, в своей тональности передач о происходящем на Украине полностью совпадает с этим общественным мнением. Особенно о той истерике, которую устроил БЮТ в последние полторы-две недели. Надо называть вещи своими именами, что и делалось. И я в данном вопросе полностью поддерживаю наши СМИ."

То есть миссия СМИ - совпадать с общественным мнением, да? И тогда эти СМИ - образец профессионализма и свободы слова? Ну-ну.

"нулевой рейтинг ЕБН был раскручен до невиданных высот в результате хитрых избирательных технологий и за деньги олигархов, с которыми ЕБН через посредничество Чубайса вступил в сговор, - это исторический факт."

Интересно, а рейтинг Путина родился сам собою в одну морозную предновогоднюю ночь?


JWL4ever

"А можно и бывая в стране назначения не совсем все понять... Я знаю множество ребят из Малороссии, и потом, писали же тот-же Высоцкий или Окуджава о местах где не бывали, а результат каков?"

Это мне что-то напоминает... "Не обязательно всюду быть! - кричал Ляпис. - Пушкин писал турецкие стихи и никогда не был в Турции!" (с)

А еще, уважаемый JWL4ever, применительно к Украине Вы заявляли, что высокая цель не оправдывается единичным злом. А в России почему-то институт "преемника" Вас устраивает. Вероятно, это часть Вашего "нашего" (алматинского) менталитета.

2Halloween:
А я не вижу для России зла в институте преемника, хотя Ваше замечание интересно и остро. Если спросить население России (социологические опросы это подтверждают), то рейтинги Президента и его преемников чрезвычайно высоки, поэтому, "раскручивая" Медведева, Путин не совершает прямого нарушения закона, как, к примеру, тот же Ющенко, а наоборот, поддерживает волю народа - единственного источника власти, желающего голосовать за любого преемника, коего сочтет представить Владимир Владимирович.

С "преемником" как то смешно получается.
Это есть везде, даже в самых-самых демократических странах.
Кто ж власть без боя отдаёт?

Другое дело, что "там" рядом с "преемником" есть другой (-ие) кандидат (-ы), пользующиеся поддержкой электората.
В России этого нет. Наша беда?

Уважаемые.
Я вам уже год назад говорил, пока в России нет партий, имеющих доверие, говорить о демократии в западном понимании невозможно. Много среди нас "партийных"?

2JWL4ever:

Волю народа, многоуважаемый, президенту подобает не "поддерживать" и тем более не угадывать, а исполнять, строго в течение собственного срока. Готовить себе преемника, рауземеется, не противозаконно, но в России это действо выглядит на редкость омерзительно.

Справедливости ради, это не столько вина лично Путина.

JWL4ever сказал: <А вести себя с НАТО надо так - взять и вступить туда:))) Тогда само НАТО исчезнет, за ненадобностью.>

Абсолютно здравая мысль. И к этому нужно стремиться. Только почему-то Россия больше старается найти союзы с разными Сев.Кореями и Хамасами.

Mr.Moonlight
"Называя выборы квазидемократитческими, я имел в виду (так и написал, кстати), что Путин вместе с властью получил из рук ЕБН огромный административный ресурс.
Я, кстати, давно уже заметил, что Вы начинаете вилять и вертеться, как уж на сковородке, стоит мне только напомнить Вам о том, что Ваши любимчики Примаков и Путин получали власть из щедрых рук ненавидимого Вами ЕБН, и, наверное, лобызали при этом руку дающего".

- Что Вам так Примаков поперек гортани встал? К месту и не к месту поминаете лучшего премьера 90-х годов. Для того, чтобы назначить его премьером, Ельцину, не забывайте, пришлось перед этим с треском уволить "киндер-сюрприза" Кириенко, и у него из милого его сердцу лагеря горе-реформаторов уже никого не осталось в ресурсе. Вот истинная причина "щедрости" царя Бориса.

У любого президента, избирающегося повторно (Путин в 2000-м избирался впервые, но какое-то время уже побыл и.о.), по сравнению с новичком, больше и политических, и профессиональных, а не только административных ресурсов, это аксиома, а ничего противозаконного тут нет. Если следовать Вашей логике, то все американские, скажем, президенты, избранные повторно, вернулись в кресло главы государства благодаря "квазидемократическим выборам". Попробовали бы Вы такое ляпнуть американцам!

2Halloween:
Рад, что Вы согласились с непротивозаконностью "преемничества". Относительно воли народа скажу, что я наткнулся на странный парадокс. Народ, будучи источником власти, делегирует свои права чиновникам и попадает под неизбежный гнет (особливо, у нас) положения объекта властвования. Почему происходит так, я объяснить не могу.
Что же до "моральности" поведения чиновничьего аппарата, то ее как не было, так и нет. Законность - да, но не нравственность. Тут я с Вами полностью согласен.
2zappa2000
Спасибо за поддержку. Добавлю, что СССРовскую экономику и сломало то, что помимо союзов, СССР "спонсировал" все "социалистические" революции, причем делал это щедро и "бездвоздбездно". А ведь еще профессор Преображенский предупреждал, что не следует за свой счет устраивать судьбы всяких иностранных оборванцев.

Halloween
"То есть миссия СМИ - совпадать с общественным мнением, да? И тогда эти СМИ - образец профессионализма и свободы слова? Ну-ну.
Интересно, а рейтинг Путина родился сам собою в одну морозную предновогоднюю ночь"?

- А Вы, похоже, видите миссию СМИ непременно в конфронтации с общественным мнением? Вы случаем не путаете общественное мнение с властью? Последней пресса должна, действительно, оппонировать, а вот общественное мнение уважать и с ним считаться. И, конечно, в определенной степени его формировать.

Что же до рейтинга Путина в 2000-м, то он его заработал еще в 99-м "благодаря" Ельцину, а именно на том, что оказался во многом антиподом всем уже опостылевшего ЕБН: сам ходил, сам говорил, сам думал, был подтянут и спортивен. Но главное - организовал достойный отпор чеченской агрессии в Дагестане и не остановился на границе с Чечней, а пошел лупить бандюков и на их территории, чем перечеркнул позорный Хасавюртовский "мир" и возродил у людей уже было задавленное чувство патриотизма и национальной гордости.

2yellow submarine:

>- А Вы, похоже, видите миссию СМИ непременно
>в конфронтации с общественным мнением? Вы случаем
>не путаете общественное мнение с властью? Последней
>пресса должна, действительно, оппонировать, а
>вот общественное мнение уважать и с ним считаться.
>И, конечно, в определенной степени его формировать.

Нет уж, позвольте! Пресса должна, прежде всего, информировать общество, а не уважать и не транслировать его мнение. Потому что последнее называется "держать нос по ветру" и не является спецификой журналистской профессии. Охотно верю, что Вам симпатичнее та пресса, что принюхивается и прислушивается к общественному мнению, поскольку оное в данный исторический момент примерно совпадает с Вашим.

>Что же до рейтинга Путина в 2000-м, то он его
>заработал еще в 99-м "благодаря" Ельцину,
>а именно на том, что оказался во многом антиподом
>всем уже опостылевшего ЕБН

Да, только такую возможность ему предоставил именно Ельцин.

Halloween

"Пресса должна, прежде всего, информировать общество, а не уважать и не транслировать его мнение. Потому что последнее называется "держать нос по ветру" и не является спецификой журналистской профессии"

Ирина, ты ничего не путаешь?
Информация - всегда обезличена, она не является собственностью личности. А если является - то тогда это уже не информация, а "держать нос по ветру", что и есть ОСНОВА журналистской профессии, что мы и наблюдаем ежедневно.