Клуб «Пикейный жилет»

2JWL4ever:

Мне кажется Вы считаете себя умнее украинцев, а это меньшей мере самонадеятельно.

2JWL4ever:
>А по-моему, курс Путина верный и менять его не
>следует.

А ты откуда это знаешь?:)

Посему, институт преемника, в условиях
>РФ, считаю ыажным и необходмым. Пусть даже и не
>очень "цивилизованным".

А как одно вытекает из другого?:)

>А в будущем, мне кажется,
>необходимо продолжить дело Путина

Гм... Хороший парторг из тебя получился...:)

2karp-спасибо за поддержку:)
2Sitaradio:
1.Присяга без оснований - явное конституционное преступление и сомневаться в этом не стоит
2. Менталитет, суть, сумма политических, правовых и духовных воззрений общества и человека. Поэтому, если нашего человека сравннить, скажем, с тем же англичанином-разница налицо.
3. НЕ голосуют, потому, что на президентских выборах Ющенко ПРОИГРАЛ, на Парламентских - аналогично. Сколь угодно можно спорить, но цифры - вещь объективная.

yellow submarine

Материал на ту же тему о культурных кодах, как видно, содержательный, потом выскажусь по этому поводу.

Украинские дела против моего ожидания решились в пользу "синей" коалиции. Забавно, что именно в таком виде я ее рассматривал по первым итогам выборов, пока не узнал, что социалисты "оранжевые". В результате они все-таки "посинели". Мои ожидания - относительно быстрое формирование нового правительства, прекращение "оранжевого" передела собственности и начало попыток вернуть имущественное статус-кво. Кроме того, правительству Януковича придется решать проблему стагнации экономики, которая не прекращается с прошлого года и пытаться облегчить условия поставки газа, на что Россия если и пойдет, то под передачу украинских труб, а этого Януковичу не дадут сделать. То, что Ющенко не решился распускать парламент, было продиктовано трезвым расчетом: перспектива новых выборов неясна, а имидж наверняка был бы подпорчен.

2WKH:
>Нет, в моих словах никокаго идеализма нет
Понимаете, в Ваших выкладках просто нет логики. Демократическое устройство России - одно.
НАТО и "сферы влияния" - другое.
Вот и все. Логически их увязывать странно.
Если Россия добровольно откажется от "сфер влияния" - она станет демократической?
Е-рун-да.

WKH
"Я далеко не уверен, что наши интересы там олицетворяет Янукович".

- Я тоже не питаю особых иллюзий в отношении него, но, по сравнению с Тимошенко, это все же "две большие разницы".

"Нам не нравится, что Украина стремится в НАТО? Так ведь и мы сотрудничаем с НАТО.
"Мы боимся, что у наших границ будут стоять войска НАТО? Так, у наших границ стоит Китайская армия, по сравнению с которой НАТО, так тьфу".

- Одно дело - сотрудничать с НАТО в рамках и на услових, которые нас самих устраивают, и совсем другое - иметь в перспективе члена НАТО уже на нашей западной, совершенно не оборудованной границе. Ваши страхи относительно угрозы НОАК на наших юго-восточных границах явно надуманные. Это Штатам следует бояться Китая, что они, кстати, правильно и делают. Но все эти угрозы, явные и придуманные, далеко впереди - где-то не раньше середины нынешнего столетия. А рвущиеся в НАТО Ющенко и Тимошенко действуют уже сегодня. Есть разница?

"В том что нам не нравится конкретно их президент и Юля Тимошенко? Так ведь украинский народ за них голосует, так же как и за Януковича и за Мороза".

- Да, один раз за "оранжевых" проголосовали. Со скандалом. Уже тогда было видно, что их претензии на власть были под большим сомнением. Люди за них тогда голосовали, во-первых, в пику эпохе Кучмы, а во-вторых, им здорово за американские (и Березовского) деньги промыли мозги и устроили силовой спектакль по нелегитимному захвату власти под названием "На майдане". На последовавших парламентских выборах "оранжевые" уже оказались в меньшинстве, народ начал прозревать. Рейтинг "оранжевых", вскоре расколовшихся на два соперничающих лагеря, в настоящий момент самый низкий за все время и, наверное, будет продолжать снижаться. В третий раз избирателей уже вообще не проведешь, случись сейчас новые выборы, они станут для "оранжевых" последними. У всякой революции есть начало и есть конец, и своих детей революция тоже, как известно, пожирает.

2karp:

Блин, карп, дорогой. Ну где я говрил, что Россиия должна отказаться от сфер влияния?

Все прекращаю спорить, все равно бессмысленно.

2JWL4ever:
>2. Менталитет, суть, сумма политических, правовых
>и духовных воззрений общества и человека. Поэтому,
>если нашего человека сравннить, скажем, с тем
>же англичанином-разница налицо.

Прости - ты пишешь "нашего человека". Уточни, что ты имеешь ввиду?

По поводу твоих рассуждений о политической ситуации в Украине - ты не в теме.

2JWL4ever:
>2karp-спасибо за поддержку:)
Это не совсем поддержка :-)
Я не знаю правильный ли нынешний курс и можно ли с него безболезненно свернуть...
Просто ситуация с "приватизацией" звания "дем.оппозиции" - уж очень Россию напоминает.
Да и один из бывших спонсоров уж очень сильно с историей России связан... :-)

2Sitaradio:
1. Курс верный, ибо нас (РФ) стали, наконец-то уважать и советоваться с нами по важным вопросам. Это ли не правильно, для страны, уже 10 лет стоявшей на коленях и готовой выполнить любое поручение запада с рвением домашнего питомца. За это - спасибо "демократам".
2. ПРеемник, с позиции Запада - вещь непреемлимая, но для нас чрезвычайно важная, если хотим сохранить поступательное движение вверх и вперед.

2WKH:
>Ну где я говорил, что Россиия должна отказаться
>от сфер влияния?
Ну здрасьте... А кто противодействие НАТО ругал?
Я пояснил, почему считаю, что это - нормально.
Вот и вся логика.
Я-то, как раз, и не понимаю, при чем тут "общее преимущество демократии в 4-х пунктах"?

2yellow submarine:
>Люди за
>них тогда голосовали, во-первых, в пику эпохе
>Кучмы,

Если уж на то пошло - голосовали, скорее, как раз в пику Януковичу:)

а во-вторых, им здорово за американские
>(и Березовского) деньги промыли мозги и устроили
>силовой спектакль по нелегитимному захвату власти
>под названием "На майдане".

Ну, я был на Майдане. Приятно слышать, что ты считаешь меня человеком, которому можно "промыть мозги" и "устроить спектакль":)

>Рейтинг "оранжевых"

Нужно все-таки среди "оранжевых" различать БЮТ и НУ - это не одно и то же.

2yellow submarine:

Я полностью согласен, что иметь у границ члена НАТО - это для России не очень хорошо. Я просто воспринимаю это как историческую объктивность, не зависящую от нашего мнения. А вот как вейсти себя в условиях этой исторической реальности и есть дело пррофессиональных политиков. Только я пока от них ничего не услышал, что же они собираются с этим делать. А вижу я пока, телевизионные истерики.

Реальность - это стоительство газопровода по Балтике - вот это мудрое и разумное решение, и я никогда не буду критиковать наше руководстов за него, просто потому что оно правильное. Другая реальность - это пустые полки в винных отделах и предложение поккупать французкое вино за 700 рублей, вместо нормального грузинского за 300 рублей. Вот это уже лажа.

А отсутсвие Нарзана на полках - просто дерьмо.

2Sitaradio:
1 Наш человек - человек, обладающий менталитетом, дающим право гордо нести звание "нашего".
2. По поводу рассуждений- как пел ВВС " Жираф большой - ему видней";)

2WKH:
А вести себя с НАТО надо так - взять и вступить туда:))) Тогда само НАТО исчезнет, за ненадобностью.

2JWL4ever:

>2Sitaradio:
>1 Наш человек - человек, обладающий менталитетом,
>дающим право гордо нести звание "нашего".

Костя Дзю - наш человек? Мария Шарапова - наш человек? Хиддинг - наш человек?

WKH

Демократия - прекрасный способ осуществления власти, но каков путь ее возможного возникновения в России? Что-то не видно пока. Кстати, я бы не переоценивал достижения украинской демократии, хотя многим процесс нравится. Полтора года непрерывной внутренней и внешней политической борьбы, расколов, передела собственности и нестабильности - не много ли издержек. Что-то напоминает первые два ельцинские года правления.

2JWL4ever
Мне кажется, прежде чем рассуждать об украинской ментальности, нужно, как минимум, хотя бы раз побывать в стране, которую берешься обсуждать. Ну и прочих знаний малёхо наскрести. Последнее, мне кажется, может относиться и к уровню твоих рассуждений о политике:)

JWL4ever
>Наш человек - человек, обладающий менталитетом, дающим право гордо нести звание "нашего"

Так какой у нашего человека менталитет?

2JWL4ever:
>1 Наш человек - человек, обладающий менталитетом,
>дающим право гордо нести звание "нашего".

Ты не запутался, часом?