Клуб «Пикейный жилет»

Пока рыскал по порталам за информацией о цивилизационом коде России, наткнулся на любопытную статью о причинах провала цивилизационных реформ 90-х годов.

http://www.postindustrial.net/content1/show_content.php?table=free&lang=russian&id=150

Mr.Moonlight
"Остается Вам только посочувствовать: выразители Ваших взглядов как-то измельчали и разбежались<<

Вообще-то я сам был, есть и, наверное, останусь главным выразителем своих взглядов".

- В скромности Вам не откажешь. Я-то имел в виду масштаб не нашего битловского форума, а масштаб страны, а под "выразителями взглядов" - достаточно известных политических деятелей.

2 yellow submarine

Всем этим разговорам и спорам о неких особых ценностях, особом пути и т.п. уже намного больше 100 лет. Что интересно: славянофилы все кричали о том, что Запад куда-то там сползает, и грозились всех научить -- ну вот и показали, и научили. Только Запад где был, там и остался, а Россия на 70 лет сползла в яму и -- прямо по Чаадаеву -- показала пример того, каким путем цивилизации идти нельзя.

И церковь тоже может заблуждаться (например, сотрудничать с богомерзкой большевицкой властью и стучать на прихожан), как и любая другая организация, так что я бы не стал ее мнение считать истиной в последней инстанции и затыкать рот тем, кто с этим мнением не согласен.

Ой, как я люблю, когда церковь бодается с постмодерном.

2 Halloween
Да здравствуют, извините за выражение, конец тоталитарных вечных ценностей и торжество, прошу прощения, хаоса!

Vse rugaetes'???
Nu-nu...

2yellow submarine
А я имел в виду, что Вы неточны в формулировке своих постингов, ибо политики тоже выражают преимущественно свои собственные взгляды, с которыми я либо соглашаюсь, либо нет.

yellow submarine

Я-то думал, что понятие "цивилизационный код России" охватывает но только религиозную сторону, но и анализ более общих причин, определяющих мотивы деятельности населения, так что тема «О религии» затрагивает более специальную область. Это же следует из статьи, на которую Вы сослались, где религиозный аспект не рассматривается. Обличительный пафос статьи, к сожалению, не оставляет в ней места для содержательного разговора на тему «кто мы». Например, автор пишет: «В итоге мы не развиваемся на собственной исторической основе, стремимся преодолеть ее». Что это за основа, по его мнению – умалчивает. Далее: «мы вновь получили полномасштабный системный кризис, в основе которого оказался кризис идентичности — исторический, цивилизационный, национальный». А какова эта идентичность по автору? Нет ответа, и так во всем.

Что касается интеллигенции, то Ваш расклад примерно совпадает с моими представлениями, так что говорим мы об одном и том же. Уточню, что приспособление части интеллигенции – во многом вынужденная для них позиция. Если бы им приходилось выбирать самим, то большинство бы скорее предпочло Учредительное собрание с последующими выборами Думы, образованием правительства и прочими процедурами, характерными для стран с парламентской демократией.

The Word
"И церковь тоже может заблуждаться (например, сотрудничать с богомерзкой большевицкой властью и стучать на прихожан), как и любая другая организация, так что я бы не стал ее мнение считать истиной в последней инстанции и затыкать рот тем, кто с этим мнением не согласен".

- Рот для высказывания своего мнения никто не затыкает, иначе зачем этот форум. Но свои мнения следует высказывать в уважительной форме, чего, кстати, требуют и правила сайта.

Dmitryj
"Что касается интеллигенции, то Ваш расклад примерно совпадает с моими представлениями, так что говорим мы об одном и том же. Уточню, что приспособление части интеллигенции – во многом вынужденная для них позиция. Если бы им приходилось выбирать самим, то большинство бы скорее предпочло Учредительное собрание с последующими выборами Думы, образованием правительства и прочими процедурами, характерными для стран с парламентской демократией".

- Вот с этим полностью согласен.

Dmitryj
"Я-то думал, что понятие "цивилизационный код России" охватывает но только религиозную сторону, но и анализ более общих причин, определяющих мотивы деятельности населения, так что тема «О религии» затрагивает более специальную область. Это же следует из статьи, на которую Вы сослались, где религиозный аспект не рассматривается".

- "Гуляя" по сайтам с данной тематикой, я специально избегал религиозного аспекта, так как не считаю себя специалистом в этой области. Вот еще одна, на мой взгляд, любопытная дискуссия ученых на тему "каким аршином мерить Россию".
http://rusgreen.ru/libr/ethnos_natio/ethnos.htm

Ну, вот мне кажется все и проясняется.

И смеялись мы над Украиной, и Леонтьев слюной брызгал, и пальцем тыкали: "Вот, дураки, дерутся в парламенте". А они просто вели нормальный демократиченский процесс, не без издержек конечно, но повторюсь "нормальный демократический" процесс. И то что в нем победила коалиция Януковича - это не признак провала майдановских событий, а, наоборот, их новая качественная ступень, переход решения проблем и противоречий в политическое русло. Люди стали договариваться, но на качественных новых условиях, без авторитарного вмешательства в политическую жизнь. Ющенко - браво.

Да, конечно, будут еще проблемы. Но у меня складывается впечатление, что Украина потихоньку пойдет в сторону цивилизованного европейского пути. Открыто воровать уже не позволят противоречия между различными политическими группировками, а принципиальность президента в законном решении возникающих кризисов и проблем, дает надежду на то, что наши славянские братья эти проблемы постепенно решат в правовом поле.

Жаль, только одного, что мы на другом берегу. Хотя, я думаю, что и мы будем к ситуации приспосабливаться.

Хорошо смеется тот, кто смеется последним: едкие шутки Путина больно ранят лидеров 'восьмерки' ("The Times", Великобритания)
Никто не может избежать едких острот Владимира Путина

Джереми Пейдж (Jeremy Page), 17 июля 2006

На прошлой неделе это был Дик Чейни (Dick Cheney). В субботу пришла очередь президента Буша. Затем - Тони Блэра. Никто не может избежать едких острот Владимира Путина.

После того, как глава Кремля оконфузил двух своих гостей, прибывших на саммит 'большой восьмерки', колючими шутками насчет состояния демократии в их странах, мировых лидеров наверняка вчера мучил вопрос 'кто следующий?' А ответить человеку, находящемуся на пике политической карьеры и во главе возрождающейся экономической державы, им было попросту нечего.

- Что можно ответить человеку, который командует погодой? - спросил риторически один западный дипломат, когда пришло сообщение о том, что российские власти послали специальные самолеты на разгон грозовых облаков.

Под Буша Путин 'подкопался' на совместной пресс-конференции - после этого у многих даже возникли сомнения в том, что между двумя лидерами, как они о том говорят, действительно установилась тесная личная дружба. Все началось со слов Буша о том, что он передал российскому лидеру желание американского народа, чтобы в России развивались такие же демократические институты, какие существуют в Ираке.

- Нам бы, конечно, не хотелось, чтобы у нас была такая же демократия, как в Ираке, скажу честно, - невозмутимо ответил Путин. Журналистская аудитория разразилась смехом и аплодисментами, а толстокожий техасец даже покраснел.

В тот же день Путин добрался и до Тони Блэра. Причиной стали связи премьер-министра с лордом Леви, собирающим деньги для Лейбористской партии.

Когда британский журналист спросил Путина, как он ответит на высказанные Блэром опасения относительно состояния российской демократии, Путин сказал, что всегда рад узнать, каких взглядов придерживаются его коллеги по лидерскому цеху.

Затем, выдержав долгую паузу, он улыбнулся и добавил:

- Там есть ведь еще и другие вопросы - вопросы, скажем, борьбы с коррупцией. И нам будет интересно услышать ваш опыт, в том числе и применительно к лорду Леви.

Вчера представители как Америки, таки Великобритании в один голос говорили о том, что это всего - лишь невинные шутки старых друзей, которые не смогут ни сорвать выполнение главной задачи саммита, ни повлиять на двусторонние отношения.

- Кажется, у него на каждого лидера припасена отдельная шутка, - заявил представитель Блэра. - Мы еще не потеряли чувство юмора.

Вчера, когда Путин и Блэр встречались один на один, этот вопрос не поднимался. Однако, по словам политологов, слова Путина отражают его раздражение раздающейся в последнее время критикой по поводу его недостаточного демократизма - в особенности критикой из Лондона.

На прошлой неделе британский посол, несмотря на предупреждение о том, что такой жест будет воспринят как недружественный, выступил на конференции, собравшей самых решительных противников Кремля.

- Дружба между Путиным и Блэром была подорвана, - считает Сергей Марков, политолог, тесно связанный с Кремлем. - Замечания президента Путина были недипломатичны, но он и не дипломат - он лидер. Дипломаты сводят проблемы к минимуму. Лидеры их решают.

Прошлым вечером Путин запустил в Блэра еще одну шпильку, выразив недовольство тем, что Великобритания предоставила политическое убежище Ахмеду Закаеву, лидеру чеченских повстанцев, которого в России обвиняют в терроризме.

Стиль Путина, легко идущего на конфронтацию, отражает, кроме этого, и растущую уверенность российского лидера на международной арене. В 2000 году, когда Путин стал президентом, многие сразу 'списали' его как фигуру серую и исключительно переходную. Сегодня же он стал одним из самых популярных и влиятельных лидеров России со времен Петра Великого, в 1703 году основавшего Санкт-Петербург. В этом он выгодно отличается от более чем половины своих коллег по 'большой восьмерке': срок пребывания у власти Буша, Блэра, Ширака и Коидзуми подходит к концу.

- Понятно, что ему сейчас это в удовольствие. Он очень горд собой, - сообщил источник, близкий к Кремлю. - В нем есть что-то от шоумена. Он актер и умеет быстро соображать, в том числе и тогда, когда вокруг пресса.

За Путиным уже не в первый раз отмечают подобные экспромты. В 1999 году он заявил, что за лидерами чеченских повстанцев надо устроить настоящую охоту и уничтожать их везде, 'даже в сортире'.

У Блэра наверняка еще не зажили раны от 2003 года, когда Путин на совместной пресс-конференции издевался над тем, как Соединенные Штаты и Великобритания не смогли найти в Ираке оружие массового поражения. А буквально на прошлой неделе Путин уколол и Чейни, в мае месяце подвергшего Россию критике за отход от демократического пути развития и использование энергоресурсов для шантажа соседних стран. Путин назвал эту речь 'неудачным выстрелом на охоте', намекая на то, что Чейни в свое время по ошибке выстрелил во время охоты в одного из своих друзей.

WKH
- Тот балаган, который устроили в украинской Раде оранжисты, Вы называете "издержками нормального демократического процесса"? Проигрывать надо уметь достойно.

2yellow submarine:

>WKH
>- Тот балаган, который устроили в украинской
>Раде оранжисты, Вы называете "издержками
>нормального демократического процесса"? Проигрывать
>надо уметь достойно.

Ну, во-первых балаган - это и есть нормальный демократический процесс. Жизнь - театр, как Вы помните...

А достоинство, например, наших парламентариев - это многозначительное молчание мертвяков на сельском кладбище.

Кстати, в вопросе Украины меньше все достоинства проявили именно мы. У людей идет урегулирование проблем, а наша истерия на ТВ напоминала пляски туземцев вокруг сыпящего искрами огня.

Россия и Запад. Непредвзятая подборка статей в западной прессе. Преобладает весьма прохладное и настороженное отношение.

http://www.inosmi.ru/stories/06/01/03/3471/228848.html
http://www.inosmi.ru/stories/06/01/03/3471/228832.html
http://www.inosmi.ru/stories/06/01/03/3471/228833.html
http://www.inosmi.ru/stories/06/01/03/3471/228807.html
http://www.inosmi.ru/stories/06/01/03/3471/228835.html
http://www.inosmi.ru/translation/228915.html
http://www.inosmi.ru/translation/228918.html
http://www.inosmi.ru/stories/06/01/03/3471/228917.html
http://www.inosmi.ru/stories/06/01/03/3471/228916.html
http://www.inosmi.ru/stories/06/01/03/3471/228912.html
http://www.inosmi.ru/stories/06/01/03/3471/228880.html
http://www.inosmi.ru/stories/06/01/03/3471/228903.html
http://www.inosmi.ru/stories/06/01/03/3471/228906.html

WKH
"Кстати, в вопросе Украины меньше все достоинства проявили именно мы. У людей идет урегулирование проблем, а наша истерия на ТВ напоминала пляски туземцев вокруг сыпящего искрами огня".

- Мне же понятно, на чьей Вы стороне, вот Вам теперь и сказать больше нечего кроме того, что кисло сказали. Но уверен, что если бы буза в украинском парламенте закончилась победой оранжевой коалиции, тон Вашего выступления был бы совершенно другой, восторженный.

2yellow submarine:

YS дорогой, так мой тон именно восторженый, потому что меня не интересует кто победил, меня интересует КАК победили, в каком положении оказались побежденные, и как себя в решении этих конфликтов проявили органы власти с точки зрения закона.

Пока со всех сторон - достойно.

2 WKH: насчёт Украины - полностью с Вами согласен.

2WKH :
как себя в решении этих конфликтов проявили органы власти с точки зрения закона.
Коли нынче говорим о процессах в Украине я, если позволите, брошу ремарку. С позиции законодательства сам приход "путчат-майдановцев" абсолютно незаконен. А Ющенко, после того, как он поехал в Парламент, зная о том, что ЦИК объявил о победе Януковича, и присягнул на верность народу, вообще является конституционным преступником, и за попытку изменения действующего государственного строя подлежит суровой каре. Что касается положения дел сегодня, то, по-моему, Украина показывает всему миру как НЕ надо жить. Я имею ввиду чиновников. Что до дальнейшего развития процесса, то рискну предположить, что такие люди, как Юля, не для того переступали закон и захватывали власть, чтобы ноне ее так-вот отдать. И посему, как говаривал великий сыщик, готовтесь к войне...

To JWL4ever: Вы судите, исходя из Российской политической традиции - из власти только вперёд ногами. Путинцы, захватив власть, уж точно будут держаться за неё всеми 48-мью зубами. Украина же пытается встроится в европейскую цивилизацию, процесс этот болезненный, неоднозначный, но он идёт и, по моему впечатлению (я часто бываю на Украине по делам бизнеса), идёт в правильном направлении.