Клуб «Пикейный жилет»

мдяяя... как нам всё-таки мозги морочили...

http://fictionbook.ru/author/graf_yurgen/mif_o_holokoste_pravda_o_sudbe_evreev_vo/graf_...

Неужели евреи не душили фашистов в газовых камерах и не жгли на кострах? Нет? Странно, мне казалось, что жгли... Может быть, г-н Юрген Граф напишет продолжение?

2: Halloween
\\\Неужели евреи не душили фашистов в газовых камерах и не жгли на кострах? Нет? Странно, мне казалось, что жгли... Может быть, г-н Юрген Граф напишет продолжение? \\\

...создатели этого мифа кощунственно заявляют, что "холокост" есть опровержение Христа, ибо "лишения и страдания Христа несопоставимы "со страданиями евреев во второй мировой войне". В таком случае "Христос есть ложь, и не от него придет спасение", - а от иудейства, как бы ставшего благодаря "холокосту" коллективным мессией. Миф о "холокосте" оскорбляет человечество, ибо представляет еврейский народ главной жертвой минувшей войны, хотя на самом деле евреи пострадали не больше, а даже меньше многих других народов, вовлеченных в истребительную войну, которую развязал наиболее последовательный возродитель имперских идей западной цивилизации, маньяк и человеконенавистник (и не только в отношении евреев) Адольф Гитлер. Человечество заплатило за эту войну 55 миллионов жизней, в числе которых настоящая, а не мифотворческая доля еврейского народа составляет не 6 миллионов, a, как показывают расчеты специалистов, около 500 тысяч человек...

1. Как бы кощунственно не выглядели подобного рода расчёты – но против фактов не попрёшь.
2. Техническая сторона дела (любой мало-мальский технарь подтвердит) – не может быть оспорена.
3. Это как «партия-наш рулевой» догмой воспринималось, без всяких попыток осмысления.
4. Не знаю, как насчёт продолжения, но то, что оспаривающих холокост сажают как последних негодяев – правда. Они что, хуже некоего Сорокина? Вы можете представить себе, что его вдруг посадят за пропаганду некрофилии и копрофагии?

ARoad

Во-первых, "опровержение Христа" из этого выводят далеко не все. И кстати, если кто выводит, далеко не для всех это звучит кощунствеено, хотя бы потому, что не все люди в мире - христиане.

Во-вторых, я не историк и не знаю расчетов, не рылась на эту тему в библиотеках, не поднимала документы. Поэтому как я могу доверять только расчетам одной стороны, не имея документальных аргументов от другой?

Наконец, с точки зрения общества, оспаривающие холокост затрагивают конкретных людей и их память (частную или коллективную), а Сорокин, во-первых, оскорбляет нравственность в некоем отвлеченном ключе, а во-вторых - писателей за писательство не сажают. За коллаборационизм еще бывает, а за творчество нет. По крайней мере, в приличном обществе.

The Word
>>И вспомните "Роковые яйца", "Дьяволиаду", "Собачье сердце" - вот это настоящая сатира, а не прислужничество в духе старинной карикатуры "осел пинает мертвого льва", которым занимались Ильф и Петров. Вы можете себе представить, чтобы Булгаков издевался над профессором Преображенским во времена Соловков и Беломор-канала?<<

А что Ильф и Петров издевались на Преображенским или каким-то иным профессором? А-а, это Вы Лоханкина зачислили в один стан с Преображенским. Лоханкин ведь для Вас что-то вроде Питирима Сорокина. Да только все это плод Вашей фантазии, ибо роман не дает для это никаких поводов, и Лоханкин таков, каким его создали авторы - не хуже и не лучше. Но очень смешной персонаж.
А население Вороньей слободки действительно симпатичное - ничья бабушка, гражданин Гигиенишвили, отставной дворник Никита Пряхин, коечница Дуня, пьяница тетя Паша. Это не Ильф и Петров населили Воронью слободку "мягкотелыми", а Вы - в своем воображении
У меня складывается впечатление, что Вы, "изгнав" из своей библиотеки Ильфа и Петрова, основательно подзабыли содержание романов.
Творческое кредо Ильфа и Петрова - писать смешно. И они писали смешно так, как никто не писал ни до них, ни после.
Что касается священника Федор Вострикова, то вряд ли можно провести аналогию между ним и "заключенным концлагеря", как Вы это предлагаете. Надо иметь в виду, что к 1927 году (время действия романа ДС) русская православная церковь добилась существенного компромиса с советским правительством. Были сделаны значительные послабления, вновь открыты многие приходы, серьезно "задвинуты" реформаторы-обновленцы, еще раньше поддержавшие власть большевиков.
В лице отца Федора авторы издевались над человеческой глупостью и жадностью, а попы - это традиционный объект насмешек еще со времен старинного русского фольклора.

Что-то я расписался не на шутку.

Еще в Библии говорится о том, что народы, жившие на земле, где ныне находится государство Израиль, враждовали между собой. На протяжении десятков веков Святая Земля обагрялась кровью воинов, воевавших за веру, паломников и просто людей, не относивших себя к религии. Сегодня мы становимся свидетелями новой вспышки конфликта между Израилем и рядом арабских стран. Все это удручает. Недавно Израиль начал военную операцию против Ливана. Это настораживает и пугает. Почему Святая Земля все время является кровоточащей раной нв карте мира? Для чего эти люди все время воюют? Во имя чего погибают? Во что это выльется? Давайте попробуем обменятся мнениями по этому важнейшему для всех нас вопросу.

Это сообщение было перемещено из темы "Порассуждаем? АРАБО-ИЗРАИЛЬСКИЕ конфликты".

2JWL4ever
> Давайте попробуем обменятся мнениями по этому важнейшему для всех нас вопросу.

А почему бы это не сделать в "Пикейном жилете"?

Это сообщение было перемещено из темы "Порассуждаем? АРАБО-ИЗРАИЛЬСКИЕ конфликты".

Сорри! Смайлик выскочил случайно. Я начала хотел писатиь на другую тему, и забыл убрать. :((

2Simon:
>А почему бы это не сделать в "Пикейном жилете"?
Без проблем! Рад буду услышать Ваши мнения относительно этих конфликтов.

О Господи, еще одно сочинение на вольную тему...

2: Halloween

Вот парочка цитат. Если Вас действительно интересует данная тема, Вам не составит труда обрести более глубокие познания)))

«Использовать циклон-Б (дорогой,крайне необходимый для борьбы с переносчиками тифа, изготовлявшийся в небольших количествах, опасный при попадании на кожу, крайне плохо вентилируемый и необычайно долго выделяющийся инсектицид), когда имелись более совершенные средства уничтожения, могли только полные идиоты. Уже упоминавшийся Робер Форрисон доказал техническую невозможность совершать отравления циклоном-Б в помещениях, названных газовыми камерами. В 1988 г. была произведена экспертиза Лейхтера. Вывод: газовые камеры никогда не планировались как таковые и, в силу строительно-технических причин, не могли быть использованы как таковые.»

«Все, касавшиеся в разное время "газовых камер", этой темы-табу, жестоко поплатились за свои попытки. Робер Форрисон лишен работы, званий, несколько раз избит. Эрнст Зюндель приговорен в 1988 году к девяти месяцам тюрьмы. Ранее, член "Национального Фронта" Франсуа Дюпрат, интересовавшийся этой же проблемой, убит в 1978 году. Во Франции и Германии в 1993-94 годах приняты законы, карающие "ревизионистов", сомневающихся в существовании газовых камер, тюремным заключением.»

2Halloween:
>О Господи, еще одно сочинение на вольную тему...
Почему же так??? Неужели нельзя узнать, что думают относительно данной темы такие просвещенные люди, как, в частности, и Вы?

2: Halloween:
Во Франции - это закон "Жакса-Леви").

ARoad

Не премину. Постараюсь обрести более глубокие познания в этой области.

А в существовании законов, подобных этому (кстати, как он пишется латиницей? в рунете единственная ссылка - на "Лимонку"), Вы, вероятно, усматриваете всемирный сионистский заговор?

2JWL4ever:

Вы очень общо и высокопарно формулируете свои темы. Считаете, что достаточно задать направление, и дискуссия развернется сама собой? Сами-то Вы никакого мнения не высказали. Впрочем, дело Ваше, узнавайте...

2Halloween:
Сами-то Вы
>никакого мнения не высказали.
Я посчитал, что с ходу высказывать свою позицию не совсем корректно, хотелось сначала предоставить слово достопочтенным форумчанам. Теперь о том , что касается моего мнения, к примеру, относительно конфликта в Палестине. Израиль находится в окружении народа, который желание договориться понимает как проявление слабости. Поэтому на языке мира разговаривать, в таком случае, сложно. Тем более, что к власти в Палестине пришли люди, открыто заявляющие о войне с Израилем, как о священном для них деле. Я не разделяю некоторых специальных мер, проводимых Израилем в отношении мирного населения, однако генеральный курс, направленный на жесткое решение проблем одобряю.

2Halloween:

>А в существовании законов, подобных этому (кстати,
>как он пишется латиницей? в рунете единственная
>ссылка - на "Лимонку"), Вы, вероятно, усматриваете
>всемирный сионистский заговор?
==================================================
не усматриваю. Как пишется по-французски - Вам лучше знать.
Удачи)))

2ARoad:

>Как пишется по-французски - Вам
>лучше знать.

Просто сомнения берут.

А можно вопрос к знатокам политики? Я тут просто не силен...
Вчера был на даче, достал какую-то бумажку, чтобы рыбку почистить под пиво, а это оказался листочек из "Огонька" года, так, 93-го, а пока чистил рыбку, вчитался, что на этом листочке: Каземира Прунскене дает интервью Урмасу Отту... А чем они сейчас занимаются? И чем, в принципе, занимаются политики, отстегнувшиеся от "верхней обоймы"?

Иных уж нет, а те далече.