Западная рок-музыка в СССР , как это было...

Vot teper' prochital pro etogo moriaka, i vspomnil srazu familiju - SABLIN!

Привет, Юргис!
Да, я помню эту историю про капитана Саблина. Весьма печальная история.

Simon
Pervyj raz ne soglashus' s toboj.

Eto - ne pechalnaja istorija.

Eto kak raz zhizneutverzhdajuschaja istorija.

heroicheskaja istorija.

I t.d.

Ona dolzhna v uchebniki istorii vojti, a segodnia v Rossii heroja Sablina pomniat jedinicy.

A kakoj iliuxa ne morgnuv jego jeshchio i pridurkom nazoviot.

Iz leitenanta Shmidta sovety srazu heroja sdelali.

A Sablina dazhe ne reabilitirovali, uzhe v jelcinskije vremena.

Юргис
Да какой же нарушитель воинской присяги, это герой. Не смеши мои ботинки. Ты в СА вообще служил?

2Simon
> Да вот, парадокс-то и заключается именно в том, что здесь спорят в основном те, кто (как утверждается), как раз жил в тот же временной период! Именно об этом я и говорю, что одни и те же вещи, события и явления воспринимаются и трактуются их современниками совершенно по-разному. Что уж говорить про остальных...

Уточняю, я сказал:
...люди, которые жили В ТОТ-ЖЕ ВРЕМЕННОЙ ПЕРИОД и приблизительно в ТОМ-ЖЕ МЕСТЕ...

Я думаю, что только такое сочетание может дать более или менее полное взаимопонимание.

2RomaN_
> Уточняю, я сказал: ...люди, которые жили В ТОТ-ЖЕ ВРЕМЕННОЙ ПЕРИОД и приблизительно в ТОМ-ЖЕ МЕСТЕ... Я думаю, что только такое сочетание может дать более или менее полное взаимопонимание.

Думаю, что в тоталитарном государстве, коим являлся СССР в то время, везде было примерно одинаково. Недаром, я уже неоднократно отмечал, что, например, с Юргисом мы жили не то что в разных городах, но даже в разных республиках, но мне порой кажется, что он был моим одноклассником, до того все было похоже. А вот, тот же илюха, хоть и жил со мной где-то по соседству в Москве, но такое впечатление, что в другом государстве.
Все, наверное, зависит от мировоззрения человека, от его менталитета, от уровня его образования, способа мышления, от того, как он воспринимает и интерпретирует те или иные события.

iliuxa

К тебе специально обращаюсь на кириллице)))

Я в армии служил, два года.

И служил не где-либо, а в Политотделе ВК Литовской ССР.

ВК - это воeнный комиссариат.

Так что я прекрасно знаю, какой насквозь прогнившей была Советская Армия.

Начиная с политорганов, - "святая всех святых армии", - как говорил замначПО п-к Комиссаренко В.Ф.:

- Юргис, помни, политотдел - это святая всех святых армии, а ты что вчера сделал? Напился, майора на@уй послал... Опозорил честь советского воина".

А я был писарь, мл.сержант.

Симон
В моих краях если воздыхатели по Солженицыну и Саблину водились, то точно голову из подполья не высовывали. Потому как большинство моих одноклассников были дети офицеров (я - не был. Я из семьи интеллигентов в 1-м поколении). Их родители если и не привили к ним сильное чувство любви к родине, то по крайней мере точно бы не допустили антисоветских настроений в своих семьях. Я, конечно, не знаю, может, это неправильное воспитание. Наверняка в модных богемных тусовках другие взгляды прививали.

Юргис
А, так ты блатной был, значит, писарь...

Тогда неудивительно.

Я вообще-то не буду спорить с тобой, что армия - это не самое лучшее место, где человек может оказаться, в плане там понятий, жизни по совести, в этом я с тобой согласен. Просто если ты служил, то должен понимать, что Саблин нарушил воинскую присягу. Пытался поднять мятеж и угнать секретный военный корабль в порт иностранного государства. Если для тебя это герой, то для меня это враг.

Simon

Я буквально то же написал, что дело в мировоззрении.
И думал, одна "з" или две в этом слове)))))

Hаписал одно)))

Читаем мысли)))))

Но думал, илюхе надо сперва ответить))))

iliuxa

Вот-вот.
В этом и разница между нами.
Для меня Саблин всегда будет герой.
Потому что он понял, даже будучи приливилегированным политотдельщиком всю суть этой прогнившей системы.
А генерал Пиотр Григоренко - чего ему не хватало?
Жил бы на пенсии припеваючи...

Дело тут гораздо сложнее формальной присяги.

Люди меняются, как и их взгляды.
Другие просто эти взгляды глубоко прячют, другие идут на пролом.

"Буревестниками" их назвал певчий революции....


И еще.
"Юргис
А, так ты блатной был, значит, писарь...

Тогда неудивительно"...


Типическое понятие - если человек не работает топором, пилой или там киркой с лопатой, значит, он блатной, дармоед.

Да я с пишущей машинкой еб@лся поболее других... Бывало, засыпал на машинке.

Конечно, у меня и другие привилегии были.

2илюха
Да бросьте Вы трепаться о своей высокой любви к Родине и к советской власти. Вы уже давно здесь все о себе рассказали. Чего стоят только вот эти Ваши откровения:

> Да я только что не героин при СССР покупал, какие проблемы. Я же говорю, зачем мешать мух (режим) с котлетами (жизнью в свое удовольствие). Я не моралист какой, по мне, если собеседник там убийца или насильник какой, это ничего, если он хороший человек, самое главное, чтобы не попадался.

> Мне все равно, какие законы нарушал человек, если он не попадался.

> Типа, если кому-то жилось не очень свободно или им диктовали, что слушать, это их личные проблемы. Мне никто не диктовал, а если пытался мне указывать, как жить, я всегда находил способы это предотвратить.

> Для меня закон значит не очень много. Я руководствуюсь прежде всего моральными соображениями. Классовой моралью, чтобы совсем точно. А Вас тревожит сторона законности.

> Мне в партию предложили вступить, я отказался, членские взносы уж больно серьезные были.

Где же здесь мораль? В чем, извините, любовь к Родине? Одна сплошная трепотня и позерство. Да и не интересно мне Вас обсуждать, а упомянул я о Вас лишь для примера.

Юргис
Вот если бы я в армии не служил и не знал, как там писари конкретно служат, я бы этого не сказал. Ты уж на меня не обижайся, я лично против тебя ничего не имею. Просто писаря всегда можно было по роже отличить.

Дело тут не сложнее присяги, и присяга - не пустая формальность. Я так давал присягу на верность СССР и никогда ей не изменял и не собираюсь. Ты - у тебя другое дело, тебе виднее, как определиться. Просто если для тебя Саблин герой, потому что он под СССР копал, то ты среди русских мало понимания найдешь, потому как СССР вон давно нет, а против России все копают. Саблин - герой для "демшизы".

Симон

Так самое смешное, что я в своих "откровениях" ни слова не наврал. Вам, может, кажется, что это все слишком противоречиво и скорее всего является позерством и брехней, но на самом деле отражает разные стороны моей многогранной и в чем-то противоречивой натуры. Я никогда не вру в дебатах, и мне это всегда сильно помогает.

Simon

А илюха за поздно родился.

Ему бы быть ровестником века... или лучше - году так в 1910...

Революцию делать не надо было бы за малолетством, а потом уже примкнул бы.

И в партию вступил бы, взносы не пугали бы...
И отличным огэпэушником был бы...

Рассуждал бы о революционной целесообразности законов...

Голубые канты на фуражке с гордостью носил бы.

И признавались бы у него подследственные с неимоверной быстротой...

...А потом свои-же кокнули бы, - другие илюхи.

А году таК В 55 БЫЛ БЫ РЕАБИЛИТИРОВАН, ПОСМЕРТНО....

ILIUXA
"Саблин - герой для "демшизы"."

Chto takoje "demshiza"?

Юргис, ты лучше колись, если бы при СССР у тебя в магазинах на полках винилы стояли, ты бы Каланту Совку простил или нет. А то ты рассуждал на эту тему, но путного ответа на тот мой вопрос не дал.

Демшиза - Новодворская, Елена Боннэр, Гайдар, Чубайс, Хакамада, покойный Собчак, взяточник, который в Польшу бежал, забыл его фамилию.

Станкевич

2Юргис
> Ему бы быть ровестником века... или лучше - году так в 1910...

Да, беда в то, что по его собственному признанию России до 1913 года для не просто не существует и все! Не воспринимает, понимаешь его "многогранная" натура царскую Россию. Кого-то мне илюха напоминает из Булгаковских героев. :-))