Yoko Ono

Simon

"Право на смелый творческий эксперимент надо еще заслужить"

Дорогой Симон, ну что ты! Творчество, любое, не может исходить из заслуг.
Поэтому оно и творчество, а с заслугами - это ремесло, как говорил Леннон.

Надеюсь, ты меня правильно поймёшь:-)

2papan
> Особенно с учётом хорошего музыкального образования Йоко и её сотрудничества с известными музыкантами в добитловский период.

В добитловский? C известными музыкантами? Это с какими же? Или ты имеешь ввиду ту байку о "ее длительном и плодотворном сотрудничестве с величайшим американским композитором-авангардистом Джоном Кэйджом", которую Йока любила в то время всем рассказывать?

2bk
> Творчество, любое, не может исходить из заслуг.

Ну, во-первых, я говорил не о любом творчестве, а только лишь о "смелом творческом эксперименте", т.е. об авангарде.
А, во-вторых, если бы я или ты, например, нарисовали бы первыми "Черный квадрат", я думаю, что вряд ли бы эту работу взяла хоть одна бы художественная комиссионка. :))) Ну, а Малевич стоит баснословных денег.
Как раз в авангарде, как ни в одном другом стиле искусства, очень важно КТО это сделал.

Simon

А что, Пикассо, до того как стал, делал всё иначе?

2Simon:
А что из авангарда (музыкального) Вам нравится и что нравится тем авторитетным людям, которых Вы упоминаете?

>Как раз в авангарде, как ни в одном другом стиле
>искусства, очень важно КТО это сделал.
Меня терзают смутные сомнения... Смотрите тему про последний альбом Маккартни, например :-)

Simon

Long before Yoko Ono met John Lennon, she was making music with the likes of La Monte Young, John Cage, and Ornette Coleman, so listeners should strive to set aside their biases and appreciate her--as John did--for the originality and sincerity of her art.

http://www.amazon.com/gp/product/B0000009RJ/002-2951030-5842426?v=glance&n=5174

Если ты можешь фактически это опровергнуть, будет интересно взглянуть на ссылки.

2karp
> А что из авангарда (музыкального) Вам нравится и что нравится тем авторитетным людям, которых Вы упоминаете?

Карлхайнц Штокхаузен, Терри Райли, Стив Райх, Лори Андерсон и много еще чего. :)

> Меня терзают смутные сомнения... Смотрите тему про последний альбом Маккартни

А что там такого? Сейчас посмотрю... Если честно, то я в нее даже не захожу. :)

Simon

Кстати, в приведенном мной отывке есть интересная мысль:

"...поэтому слушетели должны отказаться от собственных установок (в музыке) и оценить её (Йоко), установки - как это делал Джон - для новизны и искренности её искусства".

2karp
Прочитал по диагонали несколько последних страниц указанной темы, но так и не понял, чего в ней такого уж интересного, а на последней - вообще, наш "креативщик космический", как обычно, оффтопит. :))

2Simon:
>А что там такого?
А там "основное" то, что это - новый альбом МАККАРТНИ :-)

>Карлхайнц Штокхаузен, Терри Райли, Стив Райх, Лори Андерсон и много еще чего. :)
Ну, дык, это люди из абсолютно других веточек.

PS
Вам нравится Стив Райх? Честно говоря никогда б не предположил...

Simon

О Маккартни - это ссылка на то, что не всегда в музыке важно, КТО это сделал. Полу достаётся, как юноше:-)))

2bk:
>О Маккартни - это ссылка на то, что не всегда
>в музыке важно, КТО это сделал. Полу достаётся, как юноше:-)))
Но при этом другая половина сообщений про то, что это же - САМ МАККАРТНИ и "а ты хто такой чтобы..."

В общем, очень не факт что "личность" так уж важна именно в авангарде и еще более не факт, что "личности" не достанется "на орехи" от кого-то, хорошо знакомого с ее творчеством или даже поклонников :-)

PS
Или пример - отношение к саундскейпящему Фриппу....

PPS
А темка про последнего маккартни - да... специфическая...

2bk
> http://www.amazon.com/gp/product/B0000009RJ/002-2951030-5842426?v=glance&n=5174

Да, уж! Весьма авторитетная ссылка! :)))

> Если ты можешь фактически это опровергнуть, будет интересно взглянуть на ссылки

Я не прокурор, чтобы что-либо опровергать. Просто мне ничего неизвестно о "ее серьезном творческом сотрудничестве с известными музыкантами". Ну, а если ты имеешь ввиду ее "сотрудничество" с Ла Монте Янгом, то по мнению поэтессы Дайен Вакоски, которая жила в то время с Янгом, отношения между ее любовником и Йоко не были бескорыстными: "Ему был нужен импресарио, а она нуждалась в гении". Йоко стала его импресарио и предложила свою мастерскую в качестве площадки, на которой Янг организовал в течение зимы 1960-1961 года целую серию авангардистских перформансов, в которых приняли участие Ла Монте Янг, Дэвид Тьюдор, Роберт Моррис, Джексон Мак Лоу, Уолтер Де Мария, Саймон Моррис, Кристиан Вулфф, Терри Райли и Дайен Вакоски.
Йоко выполняла на них функции билетерши, но одновременно находила возможность и самой принять участие в выступлениях. Ее творческая деятельность определялась понятием "концептуализм". Это модернистская школа, утверждающая: "искусство есть то, что делает художник". "Мы сидели на ящиках с апельсинами", - вспоминает Беата Гордон. - "На стене висел большой лист бумаги. Йоко взяла вазу с желе и выплеснула содержимое на бумагу. Она швырнула туда же пару яиц, взяла баночку туши и принялась рисовать пальцами. В конце концов, она достала спички и подожгла бумагу. Помню, как я осмотрелась вокруг и подумала: "Ну, все, сейчас я умру!" К счастью, Джон Кэйдж посоветовал ей воспользоваться огнетушителем".
Вообще-то в тот период Йоко называла себя поэтессой, но Вакоски находила это явным преувеличением: "Я обижалась на нее за то, что она называла "поэзией" ту чушь, которую сочиняла. Йоко была не художником, а карьеристкой. Она зарабатывала тем, что позировала, спала со всеми мужчинами подряд и абсолютно ничем не жертвовала во имя своего искусства, как это делали настоящие артисты-авангардисты".
Ла Монте Янг относился к ней несколько терпимее, признавая, что Йоко "стремится к успеху", что самое главное для нее было "добиться признания", но при этом, считая, что ее усилия были искренними. Роман с Ла Монте Янгом позволил Йоко занять определенное место на той сцене, которая вскоре стала называться концептуальным искусством. Правда, эта связь не мешала ей заводить других любовников... :)))

Simon

Всё это - слова в ответ на слова.

Но если Йоко ничего из себя не предстваляла до встречи с Джоном, то чего она делала тогда в Лондоне? Джон туда зачем пошел?

Говорили об этом много раз уже. Авторитетна или нет ссылка на амазон - не важно, но цитата оттуда гораздо умнее всего, что сказано в этой теме на 60-ти страницах.

2bk
> ...но цитата оттуда гораздо умнее всего, что сказано в этой теме на 60-ти страницах.

Ну, что ж, тогда я умолкаю - пойду читать Амазон! :)))

АМГ опять же можно посмотреть,там много интересного,без "желтоватости".Ссылку Боб давал,но можно и так легко найти,повторять не буду.

Оно написала тексты некоторых песен из этих альбомов.
Нет, оценивать нужно абсолютно. Если композиция хорошая, то она мне понравится независимо от стиля. Конечно, эта оценка соответствует моему музыкальному вкусу. И ещё, "по мнению музыкальных критиков..." музыкальные критики - это что, истина в последней инстанции? Субъективное мнение важнее.

Вообще, к чему этот спор? Вам нравится её творчество, кому-то нет, по тем или иным причинам. К чему что-то доказывать?

expert.
Экпертиза! Если ты меня за брачное агенство держишь, то следует называть не свахой, а сводником.ГрамотнЕе будет. И что ж ты так близко к сердцу принял эту Бриджит Бордо? Ну захотелось Леннону встретится с секс-символом эпохи, она - привлекательна, он чертовски привлекатетлен... Почему не пригласить девушку к амбару? К тому же свидание было оригинальным, с романтическим антуражем. Бриджит запомнилось именно это. Видимо, ухаживать Джон умел...
Потом вкусы поменялись. Объелся "кислотой", фокус съехал (потому стал очки носит на постоянной основе), и потянуло на экзотику.Кому что нравится. А что до "самой передовой, самой выдающейся" ты не убивайся так... Ей уже 74-й годок идёт, не пара она тебе, не пара. Ты ещё найдёшь себе женское счастье... Это я тебе, как специалист, говорю.

papan. Ежели ты меня огульно причислил к приверженцам коммунстичечкой идеологии, то вопрос будем решать по ленински:НА БЕЛЫЙ ТЕРРОР ОТВЕТИМ КРАСНЫМ ТЕРРОРОМ.
Начнём с того, что на том ресурсе(AMG кажется)биография Оно начинается в первую очередь тем, что она известна,как лицо, причастная к рападу Битлз, но несмотря на это , известна, как и т.п... Далее.При ознакомлении рейтинга и наличая места в нём следует делать поправку на так называемую политкорректность, которой на Западе и особенно в США общественность буквально одержима до паранойи. Мои дети, учащиеся там, говорят, что получать образование в США легче всего, родившись женщиной-негром... Платить ни за что практически не надо,а временные рамки учёбы такие, что можно всю жизнь прожить вечным студенткой.
Теперь о критиках. Об этом слое дармоедов, кормящемся за чужой счёт... В этой связи мне припомнился эпизод из "Золотого телёнка". Паниковский:" Когда я работал слепым на углу Крещатика и Проездной, за 5 рублей городовой меня и трогал - и даже больше - смотрел, чтоб меня не обижали. Фамилия его была Небаба... Кристальнейшей души человек! Я его втретил, - он сейчас музыкальный критик..."
С коммунистическим приветом, князь Пожарский.