Yoko Ono

Пожарский

>>В общем суета сует и сплошное томление духа.

Ага. Говорят еще первым название альбома Джорджа Харрисона вырезал на своем кольце пророк Экклезиаст. "Все пройдет. И это тоже".
А еще, несколько ниже - не суди и не судим будешь. Особенно по поводу "денег Леннона" и как отмечалось "золота партии".
Почему Леннон должен был жениться на женщине - самым талантливом и передовом представителе авангардизма. Он женился на маленькой и серенькой бездарности и самое главное - его, почему это устроило. В отличие от Пожарского. До сих пор предлагающего свои услуги свахи. Ну что - Бриджит Бардо? Кто еще там остался из самых-самых баб-шестидесятниц? Главное - не пускать ни под каким предлогом на Эбби Роуд косоглазую. Развалит все до основания. Костей не соберешь. Не будет никаких беатлозов. Как увидят они ее - все поразбегутся. Скорее сольными работами заниматься, чем сидеть в студии с такой бездарной авангардисткой, кормящейся за счет их коллеги.

Иногда,а порой и очень часто заглядываю на АМГ.И почему-то только сейчас (да просто лично мне работы Йоко не интересны,но справедливость выше всего) решил посмотреть,какое место Йоко в иерархии всяких там музыкальных авангардистов -экспериментаторов отводит этот уважаемый ресурс.И офигел.В стиле Experimental наша героиня на пятом месте (в высшей градации) впереди Брайана Ино,Роберта Фриппа,Билла Ласвелла и прочих Франков Запп.Конечно,этот стиль является подстилем Avant-Garde,где уважаемые товарищи берут некий реванш,но всё же...
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll...1D2B3FB6AB679AFF962A1500FDBC0EA56ECBC1B&sql=77:831~T1

ввести бы в этой теме обязательное анкетирование перед ответом (если он про ее работы, а не в миллионный раз демагогия по поводу биографии, внешности и степени влияния на Леннона и т.д.) - сколько альбомов слушал у Йоко, насколько хорошо разбираешься в авангардной музыке и в авангардном искусстве вообще, почему именно ее работы не понравились. глупо же писать, что "Йоко - дура, потому что мне не нравится авангардная музыка".

papan:
я не думаю, что на форуме много людей, которые тот же Фауст слышали - а уже о Йоко судят по-всякому ))

Про Йоко все все знают и все разбираются (также, как и в политике)

:)))))))

One Day,
Я слушал "Milk of Honey" и "Double Fantasy", но не могу похвастаться тем, что слушал авангард. Но зачем сравнивать с чем-то? Можно оценить качество этих вещей и так.

2Mr.Postman:

"Я слушал "Milk of Honey" и "Double >Fantasy""

Это альбомы Леннона, сольные альбомы Йоко - это другое дело. Вы же говорили про ее "творчество", "лейбл", судили, кому она интересна, кому нет.

"но не могу похвастаться тем, что слушал авангард"

Хвастаться не нужно. Если Йоко и оценивать, то в рамках соответствующей музыки, а не вашем видении "это хорошо, это плохо". я не говорю, что нужно срочно бежать слушать Кейджа, Штокхаузена, Райли, Брэкстона, Фауст, Кэн и проч. просто, если вы ничего не слышали, не разбираетесь, то со своим бескомпромиссным мнением лучше повременить - промолчать.

"Но зачем сравнивать с чем-то?"

вы же не слушали ее албомов. а сранивать не нужно, нужно рассматривать в рамках авангардной музыки. или у вас тоже желание всю музыку сравнить с Битлз?

"ой, "творчество" Шнитке никому не интересно, он прикрывался лейблом Симфонического оркестра СССР, я слушал три с половиной минуты его симфонии, Битлз - круче".

2Expert
>>Кстати, кому нужны робкие и нерешительные дуры? И кому это решать что действительно нужно было для Джона Леннона?
Ну... Не знаю... Некоторым мужчинам как раз и нужны "овечки" - домоседки. И вообще, далеко не каждому мужчине нравится, когда его жена умнее него.
А насчет того, кому решать... Ну, решать-то, в общем, мог бы только один человек - Леннон. но мы вполне вправе предположить на основании различных источеников( а их ведь множество, не так ли), каким человеком был Леннон, какой у него был характер, и, соответственно, каким образом он мог бы выбрать себе спутницу.
Ну, а по поводу лейблов и собственных ушей...
А Вас не разу не вводила в заблуждение реклама?:)
Тогда Вы просто уникальный человек.

2Denebola:

>но мы вполне вправе предположить на основании
>различных источеников( а их ведь множество, не
>так ли), каким человеком был Леннон, какой у него
>был характер, и, соответственно, каким образом
>он мог бы выбрать себе спутницу.

Сам человек не может рационально объяснить ,как он выбирает (выбирает ли?)спутника жизни.Что касается выбора музыки,то я уверен,что реклама здесь играет минимальную роль,стремящуюся к нулю или скорее к минусу для тех,кто хотя бы немного эту музыку понимает.
Expert и Вы надеюсь не обидятся на моё встревание:-))

А на AMG действительно интересно написано.
Может, всем "знатокам" для начала ознакомиться с тем, что о ней пишут действительно знатоки её творчества?

" Хотя ее роман с Джоном Ленноном был едва единственным фактором, напрягающим отношения между Битлз, она стала удобным козлом отпущения при распаде группы, и неоднократно критиковалась в СМИ по поводу влияния на Леннона, которое находило отражение и в его жизни, и в его музыке. Собственные работы Оно как художника и музыканта не смягчали вражды публики к ней, среднему человеку "с улицы" ее авангардистское концептуальное искусство казалось причудливым и смешным...
Независимо от индивидуального мнения, Оно оставила заметный шаг в искусстве, она была бесспорно оригинальной фигурой в истории искусства."

Там и пластиночки прикупить можно:-)))

http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?...6AB679AFF962A1500FDBC0EA56ECBC1B&sql=11:pat67uq0h0ja

PS. О Джоне и Поле тоже интересно написано, papan, спасибо за ссылку.

> Независимо от индивидуального мнения, Оно оставила заметный шаг в искусстве, она была бесспорно оригинальной фигурой в истории искусства."

Интересно, а это чье мнение? Неужели общественное? Может быть, опросы на улицах проводили? :)))) Ну, а написать на сайте можно что угодно. :)))

Simon

Может, и на улицах, может еще где.
Я думаю, если тоже самое будет написано об исполнителе, который тебе нравится, подобных вопросов у тебя не возникнет.

Но мысль, вроде бы понятна - не понимание и не принимание того, что она сделала, не есть повод подвергать её остракизму.

2bk
:))) Да я вовсе не подвергаю ее остракизму. Просто резанула фраза - "Независимо от индивидуального мнения...". :)))

Simon

Индивидуальное мнение - это и есть вкус.
На мой вкус - она мне интересна на Double Fantasy, но это мэйнстрим.
Авангард её я не понимаю, но это не означает, что не понимают другие или что другим это не нравится.
Так вот, независимо от "индивидуальных" вкусовых предпочтений, "Оно оставила..." и далее по тексту:-)))))

Я думаю,общественное мнение складывается из индивидуальных.Почему люди ,не разбирающиеся в джазе,воздерживаются как правило от высказываний по поводу значимости того или иного джазмена,в основном повторяя:да,Луи Амстронг и Элла Фицджералд это сила.С авангардом,экспериментальной музыкой как-то так сложилось,что каждый разбирается в нём,как в футболе,политике,погоде:-)).А если не разбирается,то повторяет диагноз тов.Жданова ,адресованный Шостаковичу:-).Между тем в авангарде существует своя критика,своя пресса,свои авторитеты,отражающие "общественное отношение" внутри жанра.Ресурс АМГ в этом смысле наверное можно считать одним из лучших:он не элитарен,но базируется на профессиональных источниках информации.

2bk
> Индивидуальное мнение - это и есть вкус.

Совершенно верно.

> На мой вкус - она мне интересна на Double Fantasy, но это мэйнстрим.

И на мой вкус - тоже.

> Авангард её я не понимаю, но это не означает, что не понимают другие или что другим это не нравится.

И с этим я тоже абсолютно согласен.

> Так вот, независимо от "индивидуальных" вкусовых предпочтений, "Оно оставила..." и далее по тексту:-)))))

Вот только не понимаю, как из того, что ты написал ранее, следует этот вывод?
Если ни тебе, ни мне, ни papan’у и еще многим авторитетным меломанам (из тех, кого я знаю) ее "авангардное творчество" не нравится, то с каких это, извини, блинов "Оно оставила...", да еще "Независимо от индивидуального мнения..."? :)))

2papan
> Я думаю,общественное мнение складывается из индивидуальных

Вот именно!

Simon

Написал не я - это мнение специалистов в AMG.
Но я скорее склоняюсь к их мнению, как людей, разбирающихся в жанре, нежели в сторону тех, кто в этом мало понимает, но "покритиковать хочется"

papan выше всё правильно сказал.

2Simon:

>2papan
>> Я думаю,общественное мнение складывается из индивидуальных
>Вот именно!

Ну вот поэтому в отношении к творчеству Йоко в области авангарда и не стОит на него опираться,потому что оно сродни отношению тов. Жданова к тому же авангарду,но в классической музыке.Потому что тов. Жданов если немного и разбирался ,то только в мейнстриме,и то с точки зрения партийной.Вот примерно это и говорит АМГ,имея в виду,что индивидуальные мнения о Йоко базируются на связи с историей Битлз и их музыкой (мейнстримом), а не на знании авангарда .Общественное мнение об авангарде как сумма индивидуальных в данном случае вполне предсказуемо.

по-моему, в этой теме прослеживается два "вредных", на мой взгляд, направления. первое - разного рода биографические нападки, "не то сделала, не так повлияла, не так любила, не так воспитывала, не так одевалась" и т.д.
вторая - взгляд на авангардную музыку (вообще и Йоко в частности) с позиций любителя популярной музыки. Авангард - это сложная система, со своими законами, праивлами, своими композиторами и своими же неудачниками. Для того, чтобы здраво (я не говорю объективно - хотя бы с минимальной адекватностью) оценить альбомы Йоко, нужно в этом авангардном (экспериментальном) болоте плавать. в ином случае, критикуйте не Йоко, а всё направление - а уэто уже совсем в другую тему.

Я не могу сказать, что ее альбомы мне показались очень интересными, они не показались мне чем-то новым (когда я первый раз услышал фортепианные работы Шенберга, радио-музыку Кейджа, Зорна, тот же Фауст - это было своеобразным откровением, хотя до сих пор я ловлю себя на мысле о том, что это вполне можно считать не музыкой, а "игрой в музыку"), единственный альбом, который я оставил у себя дома - Rising (более роковый), да и то желания переслушать его нет. Но это уже дело вкуса)

2papan
Дался тебе этот тов. Жданов. :))) Надеюсь, что мы все-таки несколько больше его понимаем в авангарде. :)))
И еще по поводу АМГ... Я бы не стал так уж безоговорочно доверять этому ресурсу - в нем полно ошибок, причем, зачастую очень грубых.

Simon:
На самом деле, профессиональная муз.критика неплохо относится к альбомам Йоко Оно (и не только критика, многие коллеги Оно о ней высокого мнения). Здесь АМГ - не единственный источник.

Извините за стилистические и грамматические опечатки в предыдущем сообщении. не проверил, а когда захотел исправить - уже подоспел уважаемый Симон со своим сообщением)