Дорогие битломаны, кому за сорок, отзовитесь.

Мда... просил же дорогой Леонид Ильич похоронить его лицом вниз - чтоб в задницу легче целовать было... не послушали

Андрей, вы не заметили
"перебирая в памяти однокурсников-врачей из выпуска 1979 года, могу сказать: из тех, кто остался в Смоленске НИКТО не получил квартиру от страны советов, многие до сих пор живут с родителями, родителями жены или мужа"

"Моя мама (врач) так и умерла в этой же хибаре (причина та же - "метров" формально хватало)".

- а "формально хватало" могло означать 7 квадратных метров на человека
это не аргументы "против"?

Далеко не все получали "в конце концов". Аргумент против - это невозможность для многих людей получить отдельное жилье (а тем более, улучшить условия: крохотная двушка со смежными комнатами и кухней четыре метра -даже не пять - на семью из четырех человек - родители + разнополые дети = нормально, нет оснований даже в кооператив вступать, если кооператив вообще есть), как бы ты ни работал.

2Lenka:


>Далеко не все получали "в конце концов".

Согласен. А применительно к реалиям сегодняшнего дня из этой фразы надо убрать слово "далеко", а слова "не" и "все" поменять местами.

Андрей Федорняк
Продолжаю удивляться:)
Впрочем, Lenka вроде всё сказала за меня (спасибо, Лена, всё верно)
Насчёт нынешней молодёжи - кто не хочет жить в ожидании смерти родителей в их квартире, тот работает в поте лица и снимает жильё, я таких в Питере немало знаю, студенты, однокурсники моей младшей дочки почти все работали (включая её), снимали, конечно же не отдельное жильё, но уж комнату или квартиру на двоих-троих. Молодёжь замечательная, умная и целеустремлённая.
А насчёт "тогда у нас было хорошо, небо голубее..." скажу так.
В нормальных странах хорошо было "благодоря".
А у нас - "вопреки" и "невзирая на"
Это нормально?
Лучше бы вспомнили уродскую агонию совка с его талонами, тотальным дефицитом, граничащим с угрозой голода - уж это-то происходило на Ваших глазах, тут не надо Вам никого расспрашивать...

))))вроде бы на прошлой странице было сказано, что в этой теме все на "ты", почему ко мне такое исключительно уважительное отношение? Да, ребята молодцы. Но какой бы целеустремленной ни была молодежь, купить квартиру за 150 тыс.американских тугриков многие ли из них смогут? Так и будут всю жизнь втроем жить в сьемной комнате и радоваться? А агония совка потому и началась (в основном), что повелись на западную пропаганду. Почему агонии не было в 60-е или 70-е?

а потому что тогда Андрей Федорняк еще не родился...

Я - причина агонии?

Андрей Федорняк
Виноват, "ты":)
"А агония совка потому и началась (в основном), что повелись на западную пропаганду"
Это ты серьёзно?
Горби по научению подлого Запада развалил великолепную и эффективную советскую экономику?
Как всё запущено...
Насчёт съёмного жилья - не вижу ничего зазорного и в своих 52 года (говорят и во многих странах это считается нормой, могу ссылки со статистикой поискать), а вот уже самосоятельные (работающие полный рабочий день) выпускники (да и просто работающие) способны снимать квартиру на семью, что и делают.
У меня трое монтажников (замечательные ребята, один с высшим образованием) снимают жильё с семьями, вполне обеспечивают себя и детей.

Неожиданно быстро нашёл ссылку по поводу аренды жилья:
"В большинстве развитых стран спрос на аренду жилья сопоставим по объему со спросом на его приобретение. Например, в Австрии, Дании, Голландии и Франции количество арендующих квартиры и обитающих в собственном жилье почти одинаково. Даже в США, где государство активно стимулирует частную собственность на жилье, более 30% населения арендуют квартиры. При этом 57% немцев, 62% шведов и 70% швейцарцев предпочитают жить именно на съемных квартирах."
http://www.bfs.ru/libs/lid_824.html
Ничего не имею против собственного жилья, не подумайте:)

Ну, на счет слов "великолепная" и "эффективная" не согласен, а вот экономику он развалил. Уж какая была. А взамен ничего не смог предложить. Снимают люди жилье, хватает им - и слава Богу. Но неужели они не мечтают о своем собственном? И еще - относительно предпочтений к проживанию в сьемных квартирах. Что-то мне подсказывает (хотя и не уверен в этом на 100%), что на аренду жилья европейцы тратят гораздо меньшую удельную часть своих доходов, чем граждане экс-СССР.

Мне кажется, что мои ровесники и ребята чуть помладше вполне могли успеть купить квартиру при помощи долгов/кредита. Кто хотел и не ждал помощи свыше. Исключение - госслужба и та работа, которая у нас почему-то к государственной не относится - преподаватели, врачи в госполиклиниках и пр. А вот после цены полетели по экспоненте и выпускникам последних лет о собственном только мечтать :(

отнюдь не меньшую, а может даже и большую. Все зависит от типа жилья (европейцы ведь не будут снимать в развалюшках? - а у нас это бывает - особенно в малых городах), наличия инфраструктуры подходящей рядом, экологических условий - и много иного. У нас это менее развито - потому и более непритязательны - если по всей России смотреть. а не по Москве или Питеру. И цены за аренду поэтому резко различаются - одно дело в Москве - иное - где-нибудь в городах Сибири. География и соответственно условия для жизни - у нас всё-таки поогромнее, чем в компактной Европе.

цены разные, но по идее, в провинции сейчас грустнее по части поиска работы
и кризис, как мне кажется, по провинции сильне ударил (по крайней мере, где крупные предприятия, которые осенью резко сокращались/сокращали зарплаты).

Андрей Федорняк
"Уж какая была. А взамен ничего не смог предложить"
Андрей, ты точно не шутишь?
"Взамен" не был изобретён велосипед (его и не нужно было изобретать), просто пошли путём единым, в общем-то, для всего цивилизованного мира, и только.
Кстати, не самым худшим образом, избежав крови при распаде империи (как в Югославии), хотя "советчиков", на тему "как бы я сделал на месте проклятых Гайдара и Чубайса" сейчас хватает.
Где они были тогда, когда нужно было что-то делать с обломками этого разлагающегося трупа при угрозе голода и гражданской войны?
Про аренду/покупку - личный выбор каждого.
Хорошо, что он есть.

Нет, не шучу, хотя посмеяться вообще люблю. Гм, а что такое "единый путь для всего цивилизованного мира"? Да и без крови не обошлось, и до сих пор чувствуются отголоски тех конфликтов. Выбор покупка/аренда - только видимый. На покупку у 99% людей денег нет (хотя, возможно, я и ошибаюсь, потому-что сужу по меркам мегаполиса Киева). seal , в одном из прошлых постов ты упомянул, что при совке ты не смог бы позволить себе жить на сьемной квартире. А что, неужели это было так дорого? Мы несколько раз жили в сьемных хибарах (офицерская семья, переезды каждые несколько лет). В стоимость такой аренды родители меня не посвящали, но я и не помню, чтобы они кряхтели о непомерной дороговизне.

Андрей, ну хотя бы на уровне капитализм/социализм что-нибудь слышали?
Правда, можно было остаться в дружной семье с Кубой и КНДР:)

Абсолютно точно помню прикидки по съёму жилья в Кёниге (Калининграде) - однокомную квартиру не потянули бы.
А хибару в райцентре - запросто, да только этого удовольствия уже и даром не надо было.
Кстати, родители не говорили, что съём жилья офицерами компенсировался?

Нет, не говорили. Уточню. Но в любом случае: компенсация за сьем жилья - это еще одна гримасса социализма? А понятие капитализм/социализм - слишком расплывчатое. Швеция - это капитализм или социализм? То же самое - Китай? Т.е. из семьи Куба-КНДР мы ушли. Хорошо. И какая же другая семья с распростертыми обьятиями радушно приняла нас (и Россию, и Украину) в свой состав?

Компенсация за социальные траты, включая и арендную плату, Андрей, это как раз "гримаса капитализма"

Еханый бабай, как я протупил...я 4 года квартиру в Киеве снимал...куда мне обращаться за компенсацией?

Компенсация за съём жилья была ТОЛЬКО ДЛЯ ОФИЦЕРОВ, поэтому - именно гримаса (врач в той же местности - человек второго сорта?)
Хотя врачу формально жильё обязаны были предоставить (не буду вдаваться в подробности)
"Т.е. из семьи Куба-КНДР мы ушли. Хорошо. И какая же другая семья с распростертыми обьятиями радушно приняла нас (и Россию, и Украину) в свой состав?"
В отношении уже некоторых стран бывшего СССР - ЕС, у Украины, на мой взгляд - весьма неплохие шансы, но дело даже не в этом, и не в членстве в семёрках/восьмёрках/двадцатках
Все мы теперь интегрированы в цивилизованную мировую экономическую и финансовую систему (Швеция со всеми её "социальными" особенностями, от части которых я не в восторге - там же)
Если кому-то кажется, что это плохо - остаётся именно КНДР и Куба.
Про Китай очень много восторгов, но вот только два момента:
1. Пенсионной системы там нет, даже такой как у нас.
2. За счастье, работая 12 часов в день, получать 150 долларов в месяц.
Увольте, примерно это мы уже проходили, стремясь к пресловутому мировому господству.