Genesis

2Citizen Cain:

>But in a new
>interview, keyboardist Tony Banks expressed his
>dissatisfaction for the 1974 concept double-album.
>‘I have to say that my least favorite part of
>being in Genesis was that time of doing ‘The Lamb,’”
>he told Prog. “I’m very proud of a lot of the
>music on there, but I think the two albums that
>came before [‘Foxtrot’ and ‘Selling England by
>the Pound’] work better as a totality.”
Наконец-то твой любимый Бэнкс признал сей очевидный факт - Ягнёнок в сравнении с двумя предшествующими шедеврами
просто нервно курит в сторонке. Даже Гэбриел не смог пережить тогда и покинул одногруппников...

2godBLUFF:
Ягнёнок в сравнении с двумя предшествующими шедеврами просто нервно курит в сторонке. Даже Гэбриел не смог пережить тогда и покинул одногруппников...

Мне кажется Вы сейчас несколько домысливаете Бэнкса и Гейбриэла. Нет?

2Vergilii:

>Мне кажется Вы сейчас несколько домысливаете
>Бэнкса и Гейбриэла. Нет?

Бэнкс в вышеприведённой речи недвусмысленно сам об этом заявил, ну может быть, я чуток сгустил краски,
но смысл-то именно таков. А вот по поводу Гэбриела - да, виноват, домыслил сам, причём очень давно,
и мысль сия мне кажется вполне естественной, если сопоставить качество материала на Foxtrot, Selling... и Lamb и факт ухода
Гэбриела после этой явной неудачи.
С маленькой поправкой - я обожаю Lamb... и это конечно великая пластинка, хоть и немного затянутая,
просто двумя предшествующими была задана слишком высокая планка, до которой дотянуться уже было нереально,
а Питер не любит проигрывать

2godBLUFF

Всё верно Вы судите... тут можно только добавить, что в первой половине 70-х бег времени сметал всё планки налету и в 74-м записывать ещё один Фокстрот было бы самоубийством. Я не берусь судить каким должен был быть альбом 74 года. Может быть, таким как есть. Ибо 75-й был уже совсем другой "оперой". А Гэйбриэл, всё равно был на пороге ухода безотносительно судьбы альбома.

2Vergilii:

также согласен, но мы с Вами в основном судим эмоционально, размышляя и чувствуя изнутри и, к сожалению,
немного по-дилетантски, - а есть и факты,
которыми в совершенстве владеет многоуважаемый Citizen Cain,
он судя по всему сейчас просто занят своими делами, иначе бы давно уже поставил нас обоих в угол.
Подождём-с

2godBLUFF

Да какие там эмоции!? Отнюдь...
Дело в том, что достопочтеннейший Citizen Cain в недалёком прошлом постил здесь историю записи сабжа. Я читал с интересом, но наизусть, конечно, уже не помню. О роли и месте Ягнёнка я сужу, скорее, по памяти о своих впечатлениях от прочитанного. :) Как то так...

2Vergilii:

>2godBLUFF
>Да какие там эмоции!? Отнюдь...
>Дело в том, что достопочтеннейший Citizen Cain
>в недалёком прошлом постил здесь историю записи
>сабжа. Я читал с интересом, но наизусть, конечно,
>уже не помню. О роли и месте Ягнёнка я сужу, скорее,
>по памяти о своих впечатлениях от прочитанного.
>:) Как то так...
возможно, именно это я и называю внутренними ощущениями, или эмоциями.
а память у меня тоже коротка, хотя тема Lamb... и его роли в истории фундаментальна.

Тони очень последователен. Он на протяжении многих лет весьма критически отзывался о Lamb. Мне кажется, что дело не в музыке, а в отношениях в группе. Питер нарушил правило коллективного творчества, взяв все тексты на себя, он срывал сроки, поэтому пластинка вышла не вовремя и возникли проблемы с туром: пришлось начинать при отсутствующем альбоме. Кроме того именно в этом туре ярче всего обнажилась пропасть между фронтменом и остальными музыкантами, которые выглядели как простой аккомпанемент. Тони всё это дико не нравилось.
А вот насчет планки не уверен. Любимым своим альбомом Тони называет Invisible Touch. Боюсь, у многих могут возникнуть вопросы по поводу "планки".)))

2Citizen Cain:

Любимым своим
>альбомом Тони называет Invisible Touch. Боюсь,
>у многих могут возникнуть вопросы по поводу "планки".)))
Называется - "расставил точки"...
И кто это, интересно, отважится поставить "Invisible Touch" на один уровень с хотя бы одним из альбомов "золотого периода"
с Гэбриелом? При всём уважении - ну никак...

2godBLUFF:

>И кто это, интересно, отважится

Вот Тони и отважился. Я думаю, самый заинтересованный слушатель всё же никогда не сможет понять того, что реально происходило в группе. Мы слышим музыку и судим по музыке. Перед нами ситуация в очищенном виде. А для них каждая работа - это куча внутренних переживаний, конфликтов. Понимаю, что говорю банальность, но чем еще объяснить столь высокую оценку Бэнксом (не Коллинзом!) Невидимого прикосновения? Все они трое вспоминают об удивительной атмосфере, царившей в студии во время работы над IT, они почувствовали себя лучшими друзьями, испытывали кайф от общения, совместных джемов как никогда в жизни. А потом началась феерия с хит-парадами, Грэмми, стадионами и миллионами. Наверно, по-человечески Бэнкс ощущал себя тогда самым счастливым человеком.

Ну вот я люблю IT больше, чем любой из альбомов раннего Дженезис, кроме Selling и Trespass. При том что IT - у меня наименее любимый из трех последних альбомов (если не считать эксперимента с Уилсоном)

Вообще, чудны твои дела, о Господи! Я часто думаю о скандале, разразившемся после выхода фильма Sum of the Parts. Хэкетт обижен вдребезги и говорит, что идея возрождения группы в классическом составе похоронена навсегда. Между прочим, было очевидно, что недавно Стив был совсем не прочь воссоединиться и отчаянно маяковал об этом. Один тур Geneses Revisited II прямое тому доказательство. И вот что им стоило включить в фильм хотя бы один малюсенький эпизод из сольной карьеры Хэкетта? Ничего, но они не сделали этого. Причем опять же очевидно, что за производством фильма могли следить только Тони и Майк (Стив как обиженная сторона вне подозрений, Фил почти не выбирается из Швейцарии и больше занимается лечением, у Питера всегда хватало своих дел). Получается, что Тони сознательно лягнул Стива. Он до сих пор не простил ему внезапного ухода из группы? Но ведь прошло 40 лет.
Что-то у них там бурлит до сих пор и никак не успокоится. А вроде взрослые дядьки...

2Citizen Cain:
>Любимым своим альбомом Тони называет Invisible Touch. Боюсь, у многих могут возникнуть вопросы

Конечно возникнут.
Так мог рассудить только участник группы, как Вы справедливо заметили. Для слушателя IT и раннее творчество суть музыка разных эпох и объединение их для цели сравнения кроме субъективной оценки ничего нам дать не сможет. Что и получилось у уважаемого Ильи Лугового. Если, конечно, не брать в расчёт, что он говорил о любви. :))

2Vergilii:

>Так мог рассудить только участник группы, как
>Вы справедливо заметили. Для слушателя IT и раннее
>творчество суть музыка разных эпох и объединение
>их для цели сравнения кроме субъективной оценки
>ничего нам дать не сможет. Что и получилось у
>уважаемого Ильи Лугового.

Безусловно, что "IT и раннее творчество суть музыка разных эпох". С этим глупо спорить.
Но вот по поводу того, что "так мог рассудить только участник группы", не соглашусь.
У каждого поколения своя музыка, свои предпочтения. И то, что Lug'у больше ндравица IT, вполне понятно.
А насчет "субъективной оценки"... Так другой в музыке просто не бывает. ;))

2Simon:
>У каждого поколения своя музыка, свои предпочтения. И то, что Lug'у больше ндравица IT, вполне понятно.

А вот не знаю, не знаю... :)
У Lug'a охват музыкальных пристрастий не детский. Полагаю, в этом случае причина не в принадлежности к поколению. Посмотрим, чем объяснит сам.

Когда ты написал и Firth Of Fifth, и In Too Deep, наверно, приятно осознавать, что у тебя есть право выбора.

2Vergilii:

>У Lug'a охват музыкальных пристрастий не детский.

А кто говорил про "детский охват"?
Я сказал "своя музыка, свои предпочтения", и это означает "другие", а вовсе не "детские". ;)

По-моему, пришло время просто-таки-напросто разбить тему "Genesis" на 2 или, ещё лучше, 3 подтемы:
1. Период P.Gabriel'a
2. '75-76
3. Весь последующий период
Хотя 2 и 3 по идее можно и объединить...
Правда, полемики сразу станет гораздо меньше

2godBLUFF:

>По-моему, пришло время просто-таки-напросто разбить
>тему "Genesis" на 2 или, ещё лучше, 3 подтемы:

Зачем? Ну нравится человеку больше не такой альбом, как Вам. Ну и что из этого? При чем тут тема?

2godBLUFF:

>По-моему, пришло время просто-таки-напросто разбить
>тему "Genesis" на 2 или, ещё лучше, 3 подтемы:
>1. Период P.Gabriel'a
>2. '75-76
>3. Весь последующий период
Тогда уж на 5.

1. Период Гэбриела
2. 1975-76 - период Хэккета
3. 1976-81 - еще не попс, но уже близко.
4. 1983-1991 (попсовый период)
5. Все остальное (уход Коллинза, Уилсон, фейл, реюнион)

Мне, к слову, IT нравится не меньше, чем Selling England. Разные периоды, разные времена, разная музыка, и то и другое сделано здорово.