Взрывы в Тушино: десятки жертв

bk
Читал я уже эту статью. Лишний раз доказывает, что думать надо собственными мозгами.
Но.
Политковская пишет свои репортажи из Чечни, из ее многочисленныхз селений, а не сидя в Ханкале, в лучшем случае. То, что не все в тех рассказах местных чеченцев - правда, я не сомневаюсь. Но если этой правды там хоть малая доля, я не могу не сочувствовать жертвам этой "контртеррористической операции". И прекрасно понимаю, откуда берутся добровольцы-камикадзе. Не подумайте только, что я их оправдываю. Этому нет оправданий, но понимать, откуда что берется, нужно, иначе наша борьба с терроризмом будет длиться бесконечно.
И еще. Похищения, убийства, мародерство и торговлю трупами не Политковская придумала. И зверства бородатых "борцов за свободу" тоже не придумка Кремля. И среди всех этих прелестей живут люди, пока еще живые. Можно конечно, злорадствовать - так им и нужно, сами виноваты. Мне их жаль.

Пониманшь, pacific, есть одно НО. Во всём, что касается войны. Мы как-то привыкли (и Запад в первую очередь), что живём в цивилизованном мире. Я не о Чечне сейчас. Я в общем. Но есть регионы, где нет мира, где идёт война. На войне законы права не действуют. Я был, я видел. Есть один закон - выживания. Кто начал первым? Краткий курс истории я уже приводил. Можно опять спорить на моральные темы - но факт есть. Дома в Москве взрывать начали ДО второй компании. На Дагестан напали - тоже ДО. Вот и вся мораль в этом деле. Когда активный враг уничтожен, непримиримые начинают борьбу запредельными методами - террактами, которые направлены не на армию, а на мирное население. Нодо бы разделить понятия боевых действий (с их неприглядностью), и террор. Тогда всё станет на свои места. Было уже, было - оставили наши Чечню в покое - и что получилось? Pacific - извини, но ты путаешь причины и следствия.
(А о П. спроси у любого "человека в погонах" - расскажут, как она материалы готовит..(((

я бы ещё добавил, во-первых, что взрывы в москве до сих пор не раскрыты и, во-вторых, "люди в погонах" (особенно в высоких званиях) у меня не вызывают доверия. им эта война нужна больше всего.

Политковская - честный человек! И именно правда об изчезновениях людей, пытках, издевательствах при проведении так называемых зачисток зондеркоммандами не нравится . Нет наши так не могут!. Они хорошие!. А чечены - бяки и так им и надо.
Речь идёт о правах человека, которые нарушаются. Забыли, как Рогозин вертелся ужом на Совете Европы? Но после 11 сентября стало легче. чечены -международные терросты! И Европа отстала - но поверьте, ненадолго>
А насчёт взрывов домов - Рязань?!
И кто натравил Басаева на Дагестан и дал ему спокойно оттуда уйти?!
Вопросы , вопросы и ответа мы никогда не дождёмся...

Archie
Да неужели?
И никого не привлекали? И за Волгодонск никого не судили? Память короткая у правдолюбов...(((
Опять сортрясание воздухза сказкой про старого бычка. У вас факты обратного есть? Нет? А вы знаете, что за подобные заявления в Штатах под суд отдают?
А у нас - всё можно?
В погонах, сорри, не только генералы ходят. Спросите прапорщиков-ОМОНовцев - или им тоже не верите?

Sevka
О правах -см. предыдущий пост.

У Израиля ситуация сложилась по такому же сценарию, если уж вам так интересно. В нескольких арабо-израильских войнах арабы проиграли. Теперь бьют изподтишка. То же самое в Чечне.

А в честности П. - извините, очень многое заставляет сомневаться.

Pacific, я сказал только то, что сказал. Где про продажность?
Журналисты пишут за деньги. Каждый создаёт себе имидж для лучшей продаваемости, как умеет. То, как это делает Политковская, не вызывает у меня симпатии. И всё.

2 bk - насчёт израиля . Оккупирует арабские земли с 1967 года, настроил на них кучу незаконных поселений \Европа их не признаёт и отказывается признавать\.
Не выполнил 32 резолюции ООН по Палестине имея американскую *крышу* и это *демократическое* государство, где до сих пор люди меряются по составу крови \половинки, четвертинки и восьмушки. \ Знакомо? Правда циркулей при измерении лбов и ушей не применяют. Типичное расисткое гос-во.
Лозунг правящей партии - *От Красного моря до Ефрата*.
Арабы проиграли войны - но исторически -возьмут своё назад . Их бабы рожают изо всех сил...

Sevka
Опять подменяете историю. После окончания Второй Мировой (значительно ранее 1967) - палестинцы фактически отказались от создания своего гос-ва. Не сумели преодолеть тэйповые противоречия...
Далее - в 1967 НЕ Израиль напал на арабов, а наоборот. И на првавх победителя, захватил территории, отодвинув тем самым границы вглубь арабских территорий (буферные зоны).

*От Красного моря до Ефрата*
По вашему - лозунг исламских радикалов - "от Аравии до Урала" - более человечен?

Что вы всё из пустого в порожнее? А почему Буданова всё ещё не осудили? Вменяем - невменяем. Даже суд не в состоянии установить причины и следствия, а у вас - всё гладенько. Мы и Израиль - сволочи, каких свет не видывал, а исламисты - дети безобидные.
Вот ступайте, и объясняйте это родственникам погибших в Тушино, в Волгодонске, в Москве, в Израиле....((((

Они-то за что пострадали?

PS - ещё раз. Разделяйте в своих предположениях боевые действия, партизанскую войну и терракты. Иначе так и будет каша в мыслях.((((

2 вк -Арабы напали на Израиль в 1967 году?!
В какой ешиве вы зто проходили?! Или на курсах Сохнута?!
А люди пострадали за политику Кремля - вот так!
Не знаю насчёт каши - а вот лапшу вы мне никогда на уши не повесите!
Вешайте тем кому хочется этого.
И я покидаю эту тему - ваши аргументы не ИНТЕРЕСНЫ zz

Sevka
Счастливого пути!
Ваша иконка сама за вас всё говорит...((((

Пытаться выстовлять друг друга глупее чем есть на самом деле бессмысленно, каждый остается все равно при своем мнении, и консеннус не получится, беседовать лучше на более нейтральные темы, проку больше. А вот в спорах истина рождается далеко не всегда. По добные споры разобщают людей.

Клим
Абсолютно согласен.
Тем, кто не помнит, сюда:

http://www.dean.usma.edu/history/dhistorymaps/Arab-Israel%20Pages/aitoc.htm

seal
" Деньги нужны на взрывчатку, на подготовку, на охмурёж, на доставку, на конспирацию и взятки...А нанять и обмануть, и сделать невольным смертником при наличии денег можно абсолютно чистокровного московского бомжа, только вот что же после этого обе стороны орать будут? Кстати, упомянутая Политковская, конечно же, бесплатно пишет..." Если я верно понимаю смысл написанного (а по другому это понять трудно), Политковская пишет за те же деньги, за которые производится подготовка, охмуреж и т.д. Если это не обвинение в продажности, то что тогда? Если не хотите быть неверно понятым, выражайтесь яснее. Что же до того, что журналисты пишут за деньги, то по глубине мысли выражение вполне сравнимо с "Волга впадает в Каспийское море". Это их работа, и им за это платят. Некоторым платят за то, чтобы писали не то, что думают. Вот это и есть продажность. К Политковской отношения не имеет. Если у вас другое мнение, будьте добры как порядочный человек его обосновать. Если не можете, лучше промолчать.

Sevka
Прощаться надо по английски - тихо и без оскорблений. Мне вот любые аргументы интересны, если это аргументы, а не бурный поток фантазии, замешаной на лжи.

bk - cмысл твоих тирад сводится к простой вещи - идет война и всё позволено. Смысл моих - даже на войне надо стараться оставаться человеком, иначе она никогда не кончится.
А с ребятами из Чечни я беседовал, правда не с прапорами, а с офицерами из МВД. За детали не ручаюсь, но в главном Политковская не врет, все так и есть.

Pacific, поняли неправильно, может и трудно, но попытайтесь, ещё раз повторяю, в продажности не обвинял, не говорил, что за те же деньги, читайте внимательнее (слово в слово) и не домысливайте ничего за меня.
К тем, в чьей порядочности сомневаетесь, какие могут быть вопросы и как непорядочного человека можно призывать заткнуться?

Pacific
Ладно, шут с ней, с П. У тебя своё мнение, у меня - своё. Только когда Пермский ОМОН полностью там погиб, я что-то от неё ничего дельного не услышал. А вот трупы видел...
Ладно...

"Война. Что может быть занимательнее и интереснее для настоящего мужчины. Всё позволено, нет законов и моральных тормозов, нет нужды думать - бах - и готово. Всё прекрасно, кроме двух нелепостей.
1. Можно погибнуть
2. А вдруг враг будет действовать также?

Война. Что можкт быть ужасней для человека, попавшего в такую ситуацию? Что может быть ужаснее необходимости убивать себе подобных?.."
(из дневника, 1986 год)

Понимаешь, pacific - на войне только один закон - око за око. Терроризм, взявший его на вооружение, развил до абсурда.
За чьё, блин, око, погибли 17-20 летние девченки в Туштно? И за чьё, блин, око, погибли две такие же юные чеченки?
Я хочу, чтобы было понятно до конца. Либо война, либо - переговоры и мир.
А к терроритам, сорри, подходить как к опасным животным - уничтожать. Всех. Без разделения на национальности и веру. Иначе - уничтожат - не военных, нет. Уничтожат нас с вами.

seal
Пытался понять по другому, не получалось. Поэтому верю на слово. А если бы считал вас непорядочным, то и вступать в дискуссии и споры не стал бы. Считаю инцидент исчерпанным.

bk
Я согласен с тобой. Только мочить надо террористов, а не всех подряд по принципу - убивай всех черных, Аллах разберет, кто прав, кто виноват. Потому что всех все равно не убить, а оставшиеся начнут мстить. И всегда найдется добрый правоверный дяденька, который подскажет, кого и где взрывать. И так до бесконечности.
Мое личное мнение - терроризм неизбежен, когда нищета, постоянный страх за жизнь и бесправие сочетаются с БЕЗНАДЕЖНОСТЬЮ из этого вырваться. Когда есть надежда на лучшее, то ни один ваххабит не уговорит взрывать себя. Во всяком случае, массовым это явление не будет. Как эту надежду людям подарить, я не знаю, это только у Жириновского есть ответы на все вопросы. Знаю одно - простых решений уже не осталось.
Не удержусь, еще про Политковскую. Она для многих стала как красная тряпка для быка, все ее поносят как Врага армии №1, при этом не читая, о чем она собственно пишет и на чьей она стороне. А она на стороне тех безоружных, которых убивают лоюди с оружием, неважно, федералы это или боевики. И "борцы за свободу" ненавидят ее не меньше, чем многозвездные генералы в Ханкале.

Короче поперло забродившее на дрожжах гавно из сельского сортира при температуре +40..
Закрывайте в задницу и больше таких тем не открывайте...Все как всегда от экскурсов в историю до оскоблений и появления человеколюбов..
Лемон! Зачем открывал такую тему, если сам же закрывал несколько подобных? Опыт ничему не научил? тут музыкальный форум...

Pacific
Превратности войны:
с Вьетнама очень трудно бывает понять - бандит или мирный. Днём - мирный, ночью - бандит. Меня раздражает в П. её бескомпромиссность. Чтоже всех под один гребень. А аффект? Убили одного солдата ночью "мирные жители" - считай к утру села не будет. Это же ВОЙНА! И всегда так было. Кому она Америку открывает?Люди на войне думают, чувствуют иначе, чем мы с вами вдали от конфликта. Буданов тот же - ну чем вам не пример сдвига по фазе? А кто его так сдвинул? Кремль? А с чеченцев ответственность снимаем, так что ли? Ерунда получается, pacific. Ерунда.
А теперь ответь - каким образом американцы перешли дорогу тем дурням, что башни снесли в NY. Убили их детей? Нет. Pacific - есть вещи, абсолютно не имеющин отношения к реальной жизни, но проростающие на почве каких-либо конфликтов. Исламский терроризм не имеет под собой социальной почвы. Это чисто религиозно-фанатическое движение. И мы можем уйти из Чечни, как в 1996 - но людей красть не перестанут. И убивать-взрывать тоже будут. Это такой образ жизни и смерти, понимаешь? К Аллаху на крыльях.
А чего в Китае - то не взрывают? Люди не богаче наших живут....
Почему в Корее этого нет? Только ли из-за Правящей и Напрвляющей?
Нет, pacific - терроризм ТОЛЬКО набирает в свои ряды нищих (да и то не везде - башни уронили отнюдь не нищие арабы). А основа у него совсем другая. Отнюдь не бедная.

Dimon
Давно пора...))