Кто смог остановить "восстание машин" ?

2 Oleg
Я не собираюсь. От первой Матрицы видела обрывки, и абсолютно не возникло никакого желания посмотреть хотя бы ее целиком. И не очень понятно, зачем тогда смотреть вторую.
А Терминатор2 был довольно симпатичным фильмом, и пока не слышала ничего хорошего о третьем, чтобы мчаться его смотреть.
Правда, тут собирашься-не собираешься, а рано или поздно увидишь

Народ, надо смотреть киберпанк (Нирвана, Тринадцатый этаж, Экзистенция и проч.). Тогда и будем говорить про философский смысл (если захотим, конечно ;-)) Матрицы-2 и других фильмов.
Есть и более сильные фильмы в этом жанре. На выходных собираюсь посмотреть Эквилибриум, про который говорят, что Матрица рядом с ним отдыхает.
P.S. Ничего, что названия фильмов в кавычки не заключаю? :-)
P.P.S. http://www.fuga.ru/articles/2001/06/cyberpunk-movie.htm - обзор фильмов киберпанковской тематики.

Арчи
Может. И не путай философичный и философский...
Лучше посморти пару фильмов Тарковского.
Хотя я не собираюсь тут сравнивать его и Матрицу-1 :))
И ещё если ты назовёшь мне хоть один реальный блокбастер уровня Матрицы-1 за последние 10 лет , который отягощён хоть какой то идеей о смысле бытия вообще ( это про философичность) Я буду обращатся к тебе на "ВЫ".

sfug
неплохо было бы поучиться вежливости. ну да ладно. несколько вопросов вам, как человеку, претендующему на знание истины.
1. в чём разница между прилагательными философичный и философский?
2. какая философия в "зеркале", например?
3. каков смысл бытия по матрице?

Мнение ст. о/у Гоблина. +

Привожу текст полностью с его сайта.

"Сходил вчера посмотреть третьего Терминатора. Первое, оно же главное: потраченных денег - не жаль. Стреляли, прыгали - отлично. И это главное.

Ну а теперь про плохое.

Очередной поход в кино показал, что скоро в кинотеатры перестану ходить вообще. Про омерзительную поп-корновую вонь - молчу. Говорить уже нечего. Помню, в раннем детстве в интернате меня, крысу приютскую, воспитательница учила: нельзя жрать во время сеанса. Нельзя шуршать фантиками, нельзя чавкать. Чавканье и шуршание, говорит, мешает сидящим рядом людям. И с тех пор ничего не могу с собой поделать: сам в кино не жру, а тех, кто жрёт - полагаю за скотов. Сидеть среди жрущих скотов не имею ни малейшего удовольствия.

А тут слева оказался мега-скот. Он раз прошёл за ведром с поп-корном - до начала сеанса. Два прошёл - во время сеанса. Три прошёл - во время сеанса. Когда шёл обратно в третий раз, нахапав полные подмышки смрадной кукурузы и бутылок с жидкостями, я ему пообещал, что ещё раз - и больше ходить не будет. Он чего-то там проблеял типа "ладно", я в ответ гавкнул про те интересные места, где бывает "ладно", и более он уже не ходил. Но уже одним своим присутствием настроение мне портил, гнида.

Народу было много. Можно сказать, полный зал. А я, честно говоря, пошёл безо всякого интересу - был твёрдо уверен в том, что после блевотных "Шестых дней", "Концов дней" и "Побочных ущербов" ничего хорошего не увижу. Вот Матрицу 2, к примеру, ожидал с интересом. А тут - вообще
никак. Ибо надежд никаких. В общем, приступили к просмотру.

Тут следует вернуться к Изначальному. Что такое был Терминатор Камерона? Мрачный, гнетущий фильм. Полная безысходность. И железная поступь Арнольда, которого ни остановить, ни убить невозможно. Второй герой - который Майкл Бьен - радовал ничуть не меньше. Настоящий джыгит, живучий как крыса и стойкий, как настоящий солдат. Но главной в фильме была железная поступь Арнольда. Он почти ничего не говорил, только смотрел и неутомимо мочил всех подряд. А капрал Рис извивался, как уж на сковороде, отчаянно стараясь выполнить приказ и спасти тётеньку. И это было круто. Между прочим, это и сейчас круто. Потому что несмотря на 19 лет возраста фильм хуже не стал.

Уже вторая серия была совсем не такой. В ней извратили самую суть: Арнольда сделали полной овцой, защищающей мальчика. В главные герои определили тупого подростка (ненавижу [censored] подростков). Но! Камерон не был бы Камероном, если бы и из этого не сотворил шедевр.
Терминатор тысячный в исполнении Патрика получился на пять баллов. Злобность рожи - выше всякой критики, а как бежал, как бежал!!! Плюс музыка, плюс сделано всё как надо - несмотря на извращение идеи, вторая серия по массе параметров получилась круче первой. Хотя и не переплюнула её в главном - не было уже ни железной поступи, ни ощущения обречённости.

Ну и вот, через двенадцать лет - третья. Чего можно ждать от Арнольда, который снимается во всяком отстое? Чего можно ждать от режиссёра Мостоу, автора шедевра U-571? Однозначно - нечего. Ни от одного, ни от другого, ни от двух вместе взятых. Начать с того, что в фильме нет
нормальной терминаторовой музыки. А она, между прочим, есть даже в фильме Братва и кольцо, где враг народа Саурон увидел свой конец. Куда дели музыку? Есть мнение, что авторы её просто отказались давать, предполагая качество продукта. Из прежних актёров в фильме замечены только Арнольд и доктор Зильберман. И более никого.

Ну и господин режиссёр принялся развивать характеры. Джон Коннор - полный урод, овца овцой. Чему и как его учила легендарная мама - непонятно. Следует чётко понимать, что это - тенденция. Теперь модно, чтобы главный герой не был суровым парнем. Теперь модно чтобы он был истерично рефлексирующей овцой - вот как Коннор в третьем Терминаторе. Потому что, как известно, в духе сегодняшних общечеловеческих ценностей все проблемы лучше всего решаются вот такими убогими. Это типа интеллектуально. И чтобы никакого насилия! Если мультфильм - значит, самый толковый парень - навозный жук из числа убогих. Если кино - значит, вот такой Коннор. Тьфу...

Тётенька терминатор. Когда первый раз показали сзади без штанов - было неплохо. Приятные округлости и всё такое. Но потом её одели и сразу стало ясно, что терминатор из неё - примерно как из меня. Морда круглая, сама пухлая. Надо было бы позлобнее и худую. Есть мнение, что из Троицы получилось бы значительно лучше. Ну а вторая тётенька просто дура дурой, вообще говорить не о чем.

Арнольд. Для дубляжа (тугая струя рвоты в верный таз) подобрали какого-то пинчера, который даже минимально на Арнольда не похож. Омерзительно. Шутки для Арнольда были собраны отовсюду: из Коммандо, из предыдущих терминаторов, из Правдивой лжи. И, естественно, шутки смешные, потому что Арнольд по жизни шутник ещё тот. В дубляже же
смешной показалась ровно одна, про здоровую женщину репродуктивного возраста. Но в ряду передо мной сидели молодые люди, которые на любую фразу хохотали с визгом и радостно хлопали в ладоши. Женщина меня спросила: это чего - обкуренные, что ли, что их так прёт? Я ответил что
нет, просто шутки очень смешные. В общем, правильный образ терминатора похоронен окончательно. Естественно, он никого не убивает - если вдруг кто не понял.

Ну а теперь про главное - про экшен. Погоня на подъёмном кране - однозначно лучшее что есть на сегодняшний день. Сшибание машин, пронос стрелы через здание - какая там, блин, Матрица 2. Однозначно - шедевр. Драка в сортире по мотивам Правдивой лжи - мега. За удар писуаром по
репе и втыкание башкой в унитаз - сразу оскара можно давать. Да и вообще всё где прыгают, бегают и стреляют сделано на крепкую пятёрку. Летающие аппараты в будущем - лучше, чем могли бы быть настоящие. Ядерные взрывы - моё почтение. Всё сделано с душой и на совесть. Жаль, что таких возможностей не было когда-то давно у Камерона.

Правда, как только начинаются сюжетные проработки - тоска смертная. И чушь собачья. Начиная с того, что возраст Коннора неправильно сосчитали и заканчивая полной непонятностью со СкайНетом. Ну, зато концовку
сделали неожиданную. Я, например, такого не ожидал.

Но в общем и целом - смотреть можно и нужно. Отдал за просмотр 200 рублей - не жалею ни рубля. Неплохая комедия. DVD брать в обязательном порядке."

Тупичок Гоблина.

Сходил я вчера и посмотрел третьего Терминатора в "Пушкинский" (Россия) - сегодня никаких воспоминаний, кроме ощущения, что посмотрел два часа рекламы технических возможностей граждан и агентств США. Первые два терминатора храню на видео и смотрю раз в два года. Третий приобретать не буду
.
ssw2ssw :))

Арчи!ТОлько не надо тут разволить укуренный бред про бытие-небытие с демагогией а-ля метафизика...Каждый понимает слово "Философия"по разному..Кто-то считает ее "наукой" а кто-то просто формой общественных взглядов.Есть философия "официальная" которая преподается в вузах психичеки нездоровыми людьми и цель которой наиболе витеивато и пафосно сказать какую-нибудь ветхозаветную истину дуясь от важности-а есть возможно что-то поинтереснее и более приближенное к жизни.
А профессиональный пустослов с философского фака вам не только смысл бытия по отражению в зеркале в туалете раскроет, а еще и объяснит что тут есть сущее а что не сущее через призму философского познания истины...
Ваш вопрос про разницу прилагательных-это просто типичное философсое бултыхание ступы в воде когда вопрос выеденного яйца не стоит.Природе ведь все равно как философы ее называет-хоть сущностью, хоть Богом ,хоть материей и бытием.Поэтому пока фмлософы тысячелетиями ломают колья над названиями-наука давно ушла вперед....

>Есть философия "официальная" которая преподается в вузах психичеки нездоровыми людьми

Если Вам не повезло с преподавателем, не надо делать таких обобщений. Я знаю лично двоих вузовских преподавателей философии, которые психически нормальные люди, и с которыми очень интересно разговаривать на темы, отличные от философии (про философию я не могу, я в ней ничего не понимаю).

Браво Димон.

Ребята, не ссорьтесь.
Когда учился на истфаке, нам профессор-препод по философии анекдот философский рассказывал.

Пришла паства молиться. Поп их спрашивает - вы знаете, о чем я буду с вами говорить?
-Нет - отвечает паства.
- Ну и идите прочь, раз не знаете.
Через неделю:
-Вы знаете, о чем я буду с вами говорить?
- Да, отвечает паства
- Ну и идите прочь, раз всё знаете.
Ещё через неделю:
-Вы знаете, о чем я буду с вами говорить?
- Да, кричит одна половина
- Нет, кричит другая
- Ну вот пусть те, кто знает, расскажет тем, кто не знает. А я ухожу. Прочь.

Ребята - не ссорьтесь из-за ерунды.
Да и тема-то открывалась о проблемах на beatles.ru, а не о Т3.

Так те проблемы вроде преодолели, а оказалось, что о Т3 есть куча желающих поговорить. Нельзя разве? :)

Моно, токмо не ругайтесь браными словами....
А то у вас уже до драки...

Мой любимый выпускник Калининградского университета, которого звали Эрнест Теодорыч Амадеич Гофман, был очень прилежным студентом. Регулярно прогуливал он только и исключительно лекции самого занудного калиниградского профессора, которого звали Иммануил Кант.
Вот какие страсти у них там, в Калиниграде! Куда нам, на beatles.ru...

По имеющимся сведениям режисер Т3 Мостоу по происхождению русский и его настоящая Фомилия Мостовой, однако родился он сам в штатах, и по русски не говорит, а вот родители его были выходцы из России как по отцовской так и по материнской линии.

Ох.. а я завтра иду. Наконец-то, не терпится прямо.

dimon
видите ли, каждое слово (и слово "философия" в частности) имеет определённое значение, а использование слов вне контекста этого значения есть пустое сотрясание воздуха.
что касается витиеватости и пафосности, то более витиеватые и пафосные объяснения, чем "форма общественных взглядов" мне редко приходилось встречать. что вы под этим подразумеваете?
что касается преподавателей, то тут уж действительно как повезет... не стоит судить о науке по людям, которые ей занимаются.

вопрос о разнице прилагательных был поднят не мной, а sfug'ом, который на него (как, впрочем, и на все остальные мои вопросы) ответить не пожелал. делаем выводы.

вообще-то, спорить с вами мне не очень хочется, т.к. и так понятно, что матрица никакого отношения к философии не имеет (иначе как она может нравиться dimon'у, ненавидящему философию :))...

Полностью согласен с Гоблином по поводу попкорна и гниды.

Арчи!"форма общественных взглядов" мне редко приходилось встречать. что вы под этим подразумеваете?"
Пожалуйста-философия марксизма-онанизма.Это по вашему-НАУКА? По-моему как раз и есть форма общественных взглядов.Философия церкви времен Джордано Брнуно..Философия древнего востока-с их ВЗГЛЯДАМИ на Бога,мир и прочее.

dimon
марксизм - это идеология.
церковь - это религия.
древний восток с их взглядами на бога и мир - это действительно философия.

а матрица - это кино.
зачем нужны слова, если их неверно использовать.

Арчи

по моему ты просто дурак...
Метать бисер и доказывать очевидное я не буду...