Мы слушаем немодную музыку ?

2 papan
Не хожу
и "в молодости" не ходила
иногда, бывает, "приходится"
но крайне редко.
А стараюсь не ходить все по тем же причинам: как правило, не нравится музыка (а то, что еще хуже, тексты, когда по-русски поют, от английского я могу "отключиться") и то, что она там слишком громкая (когда не нравится, это утомляет).

2 papan На дискотеку в ночной клуб пришла первый раз, когда училась на 5-м курсе. Честно. После этого ходила несколько раз, но только туда, где играет более или менее нормальная музыка, не транс и прочая компьютерная дребедень. В Питере была в Мани Хани, посвященном Элвису. Очень понравилось - танцевать под живой рок-н-ролл - то, что надо! :-)) Сейчас почти не хожу.

2 papan:
Конечно насчет Меолы жалко - думал действительно что-то новое... :((
Однако, может по поводу Вутена мне повезет больше?
Дело в том, что не могу найти ранних flecktones, причем уже долго, может у Вас имеется ?

papan***
Я согласен с Вами, однако тут нельзя никого винить - можно только сетовать по поводу сложившейся ситуации. Действительно, гигантские звукозаписывающие компании вкладываются в то, что по мнению их продюсеров принесет прибыль, естественно, вкладываясь в рискованные с точки зрения отдачи проекты они учитывают этот риск и измеряют его в деньгах. Но я не могу себе представить, как фирма, начиная проект, не стремилась бы максимизировать свою полезность, каковой для фирмы является именно величина отдачи на вложенные средства.
Кстати, именно поэтому более качественную (special for Серг ЦветкOFF (Ph.D.) с Вашей и моей точки зрения) музыку выпускают более мелкие лейблы. Для гиганта выпускать диск малыми тиражами нерентабельно, а небольшой тираж независимого лейбла может разойтись среди любителей достаточно легко.
Поэтому все есть как есть. А политика гигантов звукозаписи, конечно, влияет на вкусы потребителей, но выбор все-таки есть. И это главное! А дальше - пообщавшись, скажем, с Вами, я смогу найти то, что меня интересует. Вопрос только в том, как создать начальный импульс для потребителей. А вот тут уже есть доля правоты Цветкова - для этого не надо менять на телевидении Бритни Спирс на ди Меолу и Leadbelly, а просто надо воспитывать людей, способных на рефлексию, размышления и осознание того, что масс-культура - это не единственное, что существует на этом свете. Что надо интересоваться не только тем, что крутят по ящику и продают в ближайшем газетном ларьке. Что есть иные, более интересные вещи как в плане музыки, так и в плане литературы. И так далее...

Heinrich Ptiza***
Совершенно согласен,бизнес винить нельзя,такова селяви.Но вот функцию воспитания хорошего вкуса кто-то на себя взять должен,ведь есть же некоммерческие ТВ-каналы,ну и инициатива масс неравнодушных (типа битлз.ру):-))
St.R@nger***
К сожалению,Вутен у меня только в виде двух альбомов VTT.
Lenka, Varna ***
Я вас понял .Но наверняка есть молодые битломаны,ходящие на дискотеки.Может они научились отделять музыку для ног от музыки для сердца?:-)

А мне кажется ничего менять не надо. Вы встречали мало-мальски интеллектуально развитого индивидума, который бы приходил в трепет от "Руки вверх"? Мне не попадалось точно. Если человек интересуется нормальной литературой, живописью и т.д., он и музыку слушает соответствующую. И здесь присутствует обратная связь. Ведь в наших рассказах о том, кто как первый раз услышал Битлов все говорили о "мурашеке". Не зная кто это музыка очаровала. Но ведь эту музыку слышали практически ВСЕ, а услышали не все. Так что хорошая музыка найдёт своего адресата и наоборот. Когда приходит сантехник с плейером в котором альбом Gentle Giant - вот радость. И я, вместо традиционного пузыря, усажиаюсь с ним за приятнейший разговор о чём угодно под классную музыку. Или знакомый предприниматель, с утра трепещущий от одной мысли, что он вечером пойдёт на вокзал встречать "Тату" приезжающих на Евровидение - с ним приходится общаться, но... какая скука.

papan Наверняка)) Но ведь и дискотеки тоже разные? Не на всех играет тумс-тумс...

Да, слушаешь барышень - ну точно секта, синие чулки! "Папа мне ставил, и я сестренке ставлю! На дискотеке в первый раз - только на 5-м курсе!(???)Битлз -это великое, классика, вечное...иже еси на небеси...бум!..да святица имя.....бум!....да придет царствие...."
Легко говорить о полной независимости от моды и вкусов окружающих в отношении музыки. Понятно, здесь все внутри. И "мода" - здесь понятие бессмысленное и ругательное. Всегда ли вы так независимы? А что касается видимых и осязаемых вещей? Ваш внешний облик, стрижка, одежда, обувь? Если и здесь вам также все по-барабану: прямой пробор и посекшиеся волосы, джинсовая юбка ниже колен, стоптанные кроссовки - то я умолкаю и отхожу в сторону. Диагноз - тяжелый случай. Но если ваш образ вам не безразличен, и хорошая косметика, парфюм, и , простите, красивое белье, для вас - не пустой звук , то вы не так то уж абстрагированы от этого многогранного мира, и моды как явления.
И не надо обожествлять битлз. Этому способствует провал и пустота в музмире в конце 90-х. Меломаны постарше подтвердят, во всяком случае сужу по своему ОЧЕНЬ меломанскому окружению: 72-77, лидерство по интересу - Л.Зеп., Дип П., Емерсон, Г.Фанк, М.Мэн, Чикаго, Т.Рекс, Ю.ХИп,и многое крутое-прекрасное другое. Да, еще сольники Леннона, Маккартни. Но они не доминировали так стопроцентно у меломанов. 78-85- роскошное диско -Донна, Оттаван, Бони М, Мородер и т.д. Слушать Битлов в компании был дурной тон. И дело не в том, что Бони М лучше Битлз, просто меняется мини-эпоха со всеми ее атрибутами - музыка, ритмы, танцы, стиль поведения, мода в одежде, личностные ценности (не демонстрации о Вьетнаме в рваных джинсах, а пьянящая чувственность диско под оргазменные вздохи Донны в этом сверкающе-блестящем дискотечном мире!
А далее электронный период, электро-поп, нью-эйдж, нью-вэйв и тд Да, в этот период к Маккартни ужу относились серьезней. А сейчас реальную музыку ди-джейства и сведЕния вообще устранили. Не делают практически музыки. И это доп. фактор высвечивания Битлз. Вот вы и шаманите - это великое, это классика, это великое....

to Lizard:
Речь-то уже не о меломанах и даже не о Битлз. Приведу пример из другой области (с музыкальными аналогиями):
У нас на работе есть человек, который объясняет, что любой человек должен интересоваться способами приготовления кофе, его сортами и прочими тонкостями (назовем его - меломан). Обычно он меня стыдит, когда я пью растворимый кофе. Т.е. я не увлекаюсь кофе (не меломан). А мне все равно какой кофе пить: лишь бы не явная бурда (халтурная "дешевая" музыка, лохотрон), не очень крепкий - разбавляю молоком (большинство не любит сложную, "грузящую" музыку, любит "гладкие" мелодии) и чтобы спать после кофе хотелось меньше (чтобы музыка оставляла приятные ощущения и помогали скоротать время) и чтобы стоил недорого и продавался в ближайшем ларьке (не надо рыскать в поисках и тратить кучу денег на диски, могу услышать на сборниках, на радио, увидеть по ТВ).
Но я _легко_ могу купить кофе _ближайшем ларьке_ и подобрать тот, который мне нравится. Просто куплю один сорт, второй - и подберу необходимый. Не "копая", не напрягаясь. А вот с музыкой - нет. Нет "хоть немножко другой" музыки по ТВ, по радио, ее не упоминают в выпусках новостей, ее вообще не выпускают из загона. Если бы так было с кофе - пил бы я первую попавшуюся бурду (увидев рекламу на ТВ и решив, что все равно ничего лучше нет, да и в ларьке только оно). Вот в этом и проблема, что либо копаешь - либо тебе что-то навязывают.

2 karp
Я говорил о том, что все имели шанс на первый толчок. Не думаю, что найдётся хоть один человек, который не слышал Битлов или другой качественной музыки. В конце концов популярной классики. Но копать-то начинают ЕДИНИЦЫ! Даже в тех случаях, когда слушают хорошую музыку с колыбели не все в результате отдают ей предпочтение. Я знаю людей выросших со звуками всеми нами любимой музыки, отвергнувших её и предпочитающих (не к ночи будет сказано) Децлов и Лимп Бизкит.

Lizard
А вот это как раз к вопросу о морковке и устрицах. Осуждать таких людей невозможно. Дело вкуса.
Но! У них был шанс послушать.
А есть всё-таки куча народа, которые никогда не слышали Битлз (или слышали лишь Yesterday).....

2 bk
А я их и не осуждаю. Я их жалею. Хотя чего жалеть-то. Они Щасливы. :)

И ещё. Не вся хорошая музыка сконцетрирована в Битлах. Очень много чего есть достойного. И уж чего-нибудь из этого дано услышать всем. Начиная от народной музыки до классики.

Lizard
Разумеется.
Я просто к сабжу подвёл.
Но вот не варят у нас в народе "вкусный кофе". Растворимый пьют.
Действительно, жаль...)))

У меня был приятель - большой оригинал К примеру, первый вариант своей диссертации о Державине он начал словами: "Сволочь он, сволочь!" Ныне свалил в Венесуэлу на ПМЖ. Он любил "скучную" музыку, т.е. знал наизусть где-то стони полторы опер, в курилке напевал Пёрселла или Верди и т.п.
Поехал я с ним как-то руководить фольклорной практикой, а с собой прихватил джентльменский набор: Abbey Road, White Album и пр. Он от всего этого поначалу нос воротил, дескать, музыка веселая, не для него. А потом как-то вечерком, смотрю, прибалдел от Oh, Darling. Я ему: что, мол, с тобой? А он: это ж вылитый Шуберт! Ну-ка, еще крутани!
Короче, к концу практики он забитловел и даже сказал: А они тоже скучные! И как я их раньше не слушал?..

to Heinrich Ptiza:
Я знаю несколько человек(это умные, образованные и очень интересные люди), кто может с удовольствием слушать "дискотеку авария".
Но есть одно наблюдение: им _ВСЕМ_ гораздо больше нравится Умка или Богушевская. Они регулярно берут у меня диски и слушают их. Человек купивший(!) кассету Черниковой(!) недавно перетаскал у меня Джона Майалла(!).
Они не ищут музыку. Они заходят ко мне, видят диск и просят послушать. Так и с ТВ и радио. Услышат интересное - будут слушать. Не услышат - увы... Не обязательно они полюбят Битлз или более сложную музыку - у всех свои вкусы и потребности, но вот "лохотрон" они будут видеть за версту, просто за счет сравнения.
Надо не менять Аллегрову на Меолу, а надо дать хоть немного времени хотя бы Богушевской или Свириловой. Хоть в 9 раз меньше Аллегровой. Но дать возможность познакомиться с их творчеством. Распределение эфирного времени не 100:0, а 90:10 - уже поможет. По _себе_ знаю.

to Lizard:
Я специально приводил пример с кофе. В том-то и дело, что многим людям не надо "копать" музыку. Им это не очень нужно - у них другие интересы (литература, кино, спорт и так далее). Таких большинство. И это нормально и правильно. Но бытует мнение, что им нужен Киркоров или Аллегрова. А по моим наблюдениям это не так. Им просто нужна музыка, которую легко услышать и сделать свой выбор. Многие из них выберут Киркорова. Но многие сделают свой выбор не в его пользу. Но у них сейчас нет такой возможности.
Кстати, многие не получают даже начального толчка. Битлз еще доступны. Но не всем по вкусу. А как услышать блюз или прог-рок, например?

karp
а что вы хотите-то? так всегда было и будет: есть популярное, доступное искусство (это не только музыки касается), а есть для гурманов. тут ситуация везде одинаковая.

Mustard: Секта и синие чулки тут совершенно ни при чем. Я говорю не об этом, а Вы не можете понять. Та музыка, которую я слышала с детства, осталась той, которую я люблю и сейчас. И я рада, что люблю именно ЭТУ музыку. А то, что битлы великие - с этим, на мой взгляд, глупо спорить.
Насчет внешнего вида - это Вы явно перегнули палку. За модой я (как и наверное, все девчонки) слежу, но тем не менее я никогда не куплю вещь, которая пусть и модная, но не идет мне или не нравится.
Также и в музыке.

to karp
В принципе, я с Вами согласен. Я и сам был бы рад увидеть на телевидении хотя бы 10 процентов "другой" музыки, но тут есть аргумент Цветкова - кто будет решать, что это будет за музыка. Сейчас ассортимент музыкальной продукции определяется предпочтения звукозаписывающих компаний, а у нас в стране - еще и деньгами "спонсоров". А "другая" музыка? Можно создавать на телевидении и радио общественные советы, но где гарантия, что их понятия "другой" музыки совпадет с нашим с Вами. Является же пресловутая Аллегрова советником Президента РФ по культуре. Поэтому наличие "другой" музыки в масс-медиа - это хорошо, но проблемы не решит. Есть вопросы воспитания и осознанного выбора между стилями и направлениями. Навязывать людям искусство через телевизор, как правило, будет уже поздно. Вот, например, есть кабельные каналы VH1 и Mezzo в Москве. Вы думаете, что среди тех, кто имеет доступ к этим каналам, много людей, которые посмотрев их, начали интересоваться "другой" музыкой? Сомневаюсь.