Почему российская поп - сцена такая убогая ?

Россия - страна не в центре мировых стандартов.Ну,с техникой и технологией вроде понятно. Была загнана не в ту систему, в результате - тупик, развал, - давай все заново.
Но поп-музыка , стильная и современная, соответствующая мировым стандартам, где она? Почему в Париже не танцуют под Овсиенко, а в Нью-Йорке не слушают Буйнова? Почему российские звезды - для внутреннего потребления? Песня, казалось бы, взял - написал и исполнил. Понятно, что написать для себя или группы поклонников - это одно.А более масштабное - сталкиваешься с шоу-бизнесом и тут работают свои законы.
Продукт надо продать, его должны купить, он должен нравиться. Очень многое определяет потребитель, его вкусы, его культура, менталитет, традиции.Хотя мы понимаем, что и вкусы формируются, знаем о стратегии раскруток, о действенности рекламы.
Кстати, а кто еще, кроме Англии и США, дает хоть изредка мировых поп-звезд? - Италия, Франция, Германия, Греция, Испания, Ирландия, Швеция, Австралия, Канада. А как же Норвегия, Дания, Австрия и похожие - страны вроде цивилизованные и состоятельные? Но, надо различать - производство звезд и органичное восприятие мировых стандартов. Проще говоря, эти страны звезд не дают, но вкусы слушателей сориентированы на мировые вкусы больше, чем на местные, которые однозначно существуют везде.
"А почему убогая, кто это так считает?" - спросит большинство россиян.-"Нам очень даже нравится!"
Действительно, вы видели как народ валом валит на Аллу, Филю, на сборники с Николаевым, Газмановым, Блестящими и тд и тп? Будь здоров, какие сборы! Я уверен, прокати какую-нибудь Агилеру, рэп-команду или что-нибудь добротно-западное по России / не в Москве, или не только/, ее финансовые показатели уступят Земфире, Алегровой и тп.
Хочется ответить - в России сильны традиции народной музыки - хоровое пение, плясовые, частушки. А где они не сильны, народные традиции? Да, распевания негров в церкви гораздо ближе к року, блюзу, чем наша мотаня. Вот, де у них есть основа - черная музыка. А почему наша народная музыка не дает современных форм? (" Почему не дает?Вот что есть -аллегровы, пугачевы, овсиенки и тп - там желаемая народом проблематика, мелодийно-гармонический тип, понятные и близкие герои!..")
Вообще, в России петь о женской беде, боли - половина успеха! Однозначно,на этом прекрасно выехала Пугачева. В стране с традициями нехватки мужчин, традициями неналаженной личной жизни женщин - к кому надо обращаться и о чем петь? Конечно же - быть может ты придешь, мы тебя с маленькой ждем, быть может позвонит, ведь...старинные часы еще идут... Выходит тетка неопределенного возраста с необъятным карданом и поет о нежной трепетной любви к лейтенанту... Возможен в России хит в мажоре и о счастье, ну все вот удалось!?
Может, все-таки дело в другом? Россия - страна в принципе непередовая. Цивилизованного уровня жизни не было и нет. Человек смотрит в небо, когда решил проблемы на земле. Когда и как российскому человеку быть в курсе, когда вся жизнь проходит в битве за выживание, на грани выживания?
Можно говорить об отсутствии традиций потребления поп-музыки. Система, идеология, партконтроль..ну, это всем известно.
Можно, по-моему говорить о коррумпированности нашей поп-сцены. Серьезный "контрольный пакет" - в руках звездной пары, судя по тому как звезды ими зажигаются, звезды исчезают, в качестве звезд уже лет 10-15 тусуется десяток посредственных личностей /даже личный звукорежиссер!/
Можно говорить о сирых, убогих, голубых персонажах /Шура, Боря М./ А блатняк, полублатная песня - это неубиваемый жанр в России!
Можно говорить о первом прорыве наших на Западе - Тату! /Их имидж, тематика - другой разговор/
Да, ну а почему ж все-таки убогая? ИМХО, вот почему:
1. Несоответствие мировым стандартам;
2. Ориентация на локальные / российские/ вкусы и нравы;
3. Хроническое копирование, вечное подкрашивание под "фирмУ"

А что думает народ???

Насчет Норвегии, там все-таки были или есть A-ha.
А у нас был роскошный Покровский с его ансамблем. Тот же Gabriel от души им попользовался. Другое дело, что Покровский никогда не был попсовым.
А вот Татушки прут, как танки. Когда я ходил на 21 Century Schizoid Band, их вокалист даже пококетничал, дескать, в Англии сейчас Тату на ура, но мы не молодые, мы не лесбиянки, а потому хавайте King Crimson.

1.Неумение (и нежелание учиться) играть вместе
2.Отсутствие элементарног вкуса (не только музыкального)
3.Слепое копирование при отсутствии пункта 1 и 2

Это сразу, что приходит в голову

Народ заслуживает ту попсу, которую он выбирает. Наша попса четко ассоциируется в моем сознании с ТВ-игрой "поле чудес" (в стране дураков). Народу наплевать на ироническое (издевательско-снобистское) название передачи. Ему нужна халява (пылесосы, телевизоры, сковородки и т.д. и т.п.) и он прет за этой халявой на программу. Эта программа вечна в этой стране, пораженной вирусами нищеты, хамства, воровства, ХАЛЯВЫ и т.п., и .......
Наша попса входит в менталитет народа нашей страны как вилка в розетку, она (попса) отражение дум и чаяний нашего народа (как мыльные оперы). И делают эту попсу не самые глупые люди, стоящие за всякими алсу, киркоровыми,овсиенками и прочим говном. Идет игра на менталитете народа (пипл хавает)и потому эта, с позволения сказать, музыка, интересна только внутри наших границ.
Могу говорить дальше, но позывы к рвоте. НЕНАВИЖУ!!!

Mustard - тут многое можно ответить. С тем, что наши "звёзды" ориентируются на нашу публику, а не на мировые стандарты - соглашусь. Во-первых - из-за языкового барьера - сомневаюсь, что м-м Брошкина, Боря и наследники Круга выучили бы когда-нибудь английский.
Во-вторых - на Западе есть с чем сравнивать. Не с Агилерой и Эминемом (эти тоже не слишком качественную музыку играют), но например с Muse, если говорить только о сегодняшней ситуации.
И ещё позвольте относительно песен "о женской беде". Не в этом дело. "Ball and chain", "I don't know how to love him", "Stop" - тоже "о женской беде". Дело не тематике, дело в качестве музыки, текста и вокала.
А вообще - дело просто в отношении артиста к публике и к своей профессии. Макка уважает своего слушателя (всегда очень тщательно прорабатывает песни, аранжировки, тексты), а м-м Брошкина, Филя, и прочие - не уважают. Вот и всё.

Не соглашусь с Люси: нам тоже есть, с чем сравнивать. И без всякого патриотизма считаю, что наша Долина на несколько порядков выше, чем та же Бритни Спирс или Дженифер Лопес. Просто нужно признать, что во всем мире к нам относятся как к отстою. Я абсолютно уверен, что актеры уровня Евстигнеева, Леонова или Смоктуновского заслуживают всемирной славы ничуть не меньше, чем любимые мною Хоффман или Де Ниро. Только никто не хотел и не пытался подать их "на блюдечке с голубой каемочкой". Битлз как гении не в счет. Льва Толстого и Достоевского тоже знают все, кто этим интересуется. А средний уровень их и нашей попсы, по-моему, примерно одинаков. Хреновые продюсеры.

Сложно это.Замкнутый круг.Народ в восторге от фанерных героев.Те же в свою очередь думают только о том,как побыстрее стать звёздами,тусовацца и стричь капусту.И ,главное,почти всех это устраивает.Теперь ещё и есть чем гордиться в мировом масштабе.В Эстонии немногим лучше.А может ,и не лучше.Вот сейчас на гастролях Фабрика Звёзд.После них-другие уроды.А с запада перестали ездить.Зачем,народ и так тащится.

Обсуждалась эта тема, по-моему, уже сорок тысяч раз.

Главная причина - отсутствие конкуренции. У нас поп-звездой назначают, как какого-нибудь завскладом.
Только конкуренция стимулирует качество продукции. У нас же вся "конкуренция" сводится к закулисным интригам. Прорвался на сцену, закрепился в тусовке - и дело в шляпе!
И еще - отсутствие корней и традиций. У нас по существу на эстраде не русские, а "нанайцы", в прямом и переносном смысле.

СизиF, вы как всегда правы!
НЕНАВИЖУ эту гадость страстно и во веки веков!

ну нравится людям такая музыка, что тут поделаешь... в конце концов они от нее получают удовольствие, так что предлагаю просто за них (и за людей, и за попсовиков) порадоваться.

> А почему наша народная музыка не дает современных форм?
Дает. Только они в основном не в роке и не в попсе.

Я соглашусь с причинами, которые привели bk и Mr.Moonlight, по которым наша поп сцена оказалась в яме. В принципе, когда есть большая страна, в которой мало конкуренции, ничто не заставляет расти и развиваться - и так отобьешь бабки. Кроме того, когда радиостанции и телеканалы куплены (контролируются конкретными людьми) ничего нового и интересного к людям не пробивается: раскрутить можно все - зачем тратить лишние деньги для "доводки до уровня"?

Но вот искать корни низкого уровня нашей попсы в менталитете народа, как это делает СизиF, я не склонен. У большинства нет никакого желания искать новую музыку - они слушают то, что есть - и это нормально. Возрастет уровень того, что предлагают, - они сделают выбор в сторону более качественной музыки.

Закончу на почти оптимистической ноте.
На мой взгляд наша попса (чего не могу сказать о роке и поп-роке) сейчас заметно прибавила в уровне. Относительный успех Тату и ППК лишь подтверждает общую тенденцию. Похоже, появилась конкуренция.

Правильно говорят - каждый народ заслуживает своих правителей. То же самое можно сказать и о нашей поп-музыке.

Очередной Кремлевский концерт, на сцене - "Блестящие", в первом ряду в зале - Путин. И все страна у экрана телевизора.

Дело ещё в том, что попса более программируема в техническом плане. И здесь больше зависит от продюсера, комрозитора и аранжировщика, чем от самого исполнителя. Лишь бы петь умел. Опять же важен вкус.
Не надо плохо об Агилере или Спирс - они установки продюсеров отрабатывают на 100%. Что у нас? Поток очень сомнительного качества- деньги выше всего перечисленного.

СизиF тоже прав - не бвло бы быдлячества в жизни- не было бы и быдла на эстраде. Всё взаимосвязано. А то блатняк под громким названием шансон, частушки под названием рэп и т.д. и т.п. То, что пара команд сумела выйти в Европу - не показатель, хотя это и приятно. Не будем здесь о морали - толко о результате. И главное. Имея такой же, как и везде, потенциал в плане создания попсы - у нас обходятся использованием 1% от возможного. Вот вам и уё... сорри, убожество лесное.

2bk,papan
Да, тут интересная игра: какой народ - такие песни. Но, черт возьми, в том числе и какие песни - такой и вкус у нас...

А вот и нет.
Только здесь несколько тысяч, кому это не в кайф.

Абсолютно согласен с Сизифом-но мне на самом деле наплевать.Никаких эмоций.Ну что делать если у нас весь народ почти с медведем в детстве переспал и тот им ухо отдавил? :)

И с этим отдавленным ухом этот народ выродил Римского-Корсакова, Глинку, Чайковского, Рахманинова, Стравинского, Скрябина, Прокофьева, Шостаковича и т.п.:))))))))))))))))

2bk
"У нас" - имелось ввиду - вааще. Ну а тут-то...понятное дело!

Надо ли так уж переживать ? Наше убожество по количеству и качеству от иностранного мало отличается.
Кто думает иначе, пусть попробует посмотреть MTV больше трёх минут.

Mustard***
Так и я о том, что вааще. Не все вааще, и не так уж и много тех, кто это д... кушает.
СизиF - много людей на концертах?