Ильф и Петров!

хорошие книги, хотя в принципе развлекательные. никогда не назову их "великими", "настольными" и т.д.

кроме того, впечатление от этих писателей смазывается известным эпизодом с булгаковым, когда они, прочитав предварительную версию мастера и маргариты, посоветовали булгакову исключить все главы с иерусалимом, а оставить только похождения воланда со свитой в москве. т.е. фактически превратить философский роман в обычную социальную сатиру. мне не понять.

А вот фильм "12 стульев" с Мироновым и Папановым мне лично очень нравится. По моему, они прекрасно справились со своими ролями. И юмор в этой ленте присутствует. Но по сравнению с книгой, конечно, немного не то:)

Полностью солидаризуюсь с А.Малкиным и Papan(ом).Единственный, по духу похожий фильм, - "Золотой теленок".Остальное,- туфта.Сделали из глубоко философского произведения какой-то дешевый криминально-совковый водевиль.Как Вы думаете почему эти книги были запрещены в "свое время" ?
Уж наверно не потому,что речь идет о каком-то "дешевом фраере".

Что же в 12-ти стульях "глубоко философского"?

Juri Rosenfeld*** "Единственный, по духу похожий фильм, - "Золотой теленок".Остальное,- туфта".
Как раз фильм "Золотой теленок" - туфта! А об остальном можно поспорить. "Преступление" постановщика и сценариста "Золотого теленка" состоит в том, что они выкинули из книги самые смешные, веселые и острые эпизоды (и даже не эпизоды, а целые сюжеты. См. мой предыдущий постинг). Пытаться поставить серьезный фильм по "Золотому теленку" - это все равно что поставить комедию по "Королю Лиру".

Ильф и Петров - лучшие юмористы всех времен. Их можно считать основателями русской советской юмористики. Д.С. и З.Т. не превзойдены до сих пор, и никогда не будут превзойдены.

Удивительное дело: народ на форуме поет панегирики плоскому алкогольному юмору Венечки Ерофеева и тяжеловесным потугам на смешное братьев Стругацких. А книгам непревзойденных виртуозов в области юмора и остроумной сатиры отказывают в праве называться великими.

Д.С. и З.Т. Ильфа и Петрова будут жить вечно, как вечно существуют высмеиваемые в них человеческие и общественные недостатки.
Юрий, они не были запрещены в буквальном смысле, а просто им не давали ходу, в силу того, что я сказал - уж очень они остры на язык - а не из-за глубокого философского содержания, которое там, строго говоря, было бы неуместно.

Archie*** Не пытайтесь понять, кто, что, кому, почему, советовал. Просто читайте книги, ориентируясь на результат. Я ведь тоже могу сказать, что впечатление от Джорджа Мартина смазывается тем, что он сначала хотел подсунуть Битлз "How do you do it" вместо "Please please me". Простите, но это не аргументы.

2Moonlight:"Прошу пардона",но эстетическая ценность фильма не может оцениваться на основании того какую сцену выбросили или не внесли.Экранизация,это есть экранизация.Но в фильме Шварца передано ИМХО ,-правильное чувство общества "на изломе" социальных и просто общечеловеческих ценностейи ,способы присобления/отвержения "новой морали".Остап Юрского - это философ,все остальные исполнители его роли ближе к "дешевому криминалу".Как раз прямая противоположность понимания Ильфа и Петрова и "увековечена" в кубинской версии "12 ст.",где это просто решено в стиле "Если кто-то кое-где у нас порой.." - это же нонсенс.Я слышал варианты переводов Высоцкого на финский - это в том же стиле,- им "этого" явно не понять.
Насчет "запрещены" - это со слов моей мамы,а я в те годы был "крайне мал".Хотя "антисовковость" произведений очевидна.Ну спасибо,хоть имена не вычеркнули,а самих не згноили.Булгакову,кажется,менее повезло.
"Зол.теленок" и "12 ст." - это больше трагикомедии.С "Лиром" их сближает то,что основные вопросы так и зависли на весь совковый период.И наверно каждый из нас ощущал это на себе.

Juri Rosenfeld, полностью согласен и с оценкой фильма "Золотой теленок", как наиболее отражающего сам дух произведения (обе версии 12 стульев просто забавны, у меня они есть и я их переодически пересматриваю) Ильф и Петров не писали "комедии положений", философия здесь есть несомненно.
Mr.Moonlight, конечно же высмеиваются и человеческие и общественные недостатки, но почему Зощенко или нынешний Задорнов смотрятся по сравнению с ними как-то бледно (хотел сказать - дешево), а вот Жванецкий - нет.
С Веничкой все ясно, согласен, для меня это было в свое время учебным пособием по наркологии, ну а Стругацких Вы зря...

Юрский в роли Бендера прекрасен . Одна фраза : " Мамаша , пойдемте в закрома " , стоит того чтоб посмотреть фильм.
Кто-нибудь читал дневники Ильфа ? Рекомендую.

2stvol:У меня есть дневники Ильфа(и я их читал).Можно сравнить с битловской антологией,- то бишь задумки,фишки-мульки и т.д.
Фраз у Остапа хоть отбавляй,но ,по-моему главное,что его интерисует сам процесс,а также тонкосплетения человеческой психологии,кот. он мастерски и употребляет в своих целях."Не трогайте хрустальную мечту моего детства своими грязными руками !"

Да ! Да ! Вы совершенно правы !

Это Ильф и Петров,- правы.
Мы - всего лишь "потерпевшие".

Вы тоже правы Juri Rosenfeld . Про тонкосплетения .

Спасибо,и "Шлите апельсины в бочках!"Братья Карамазовы.

Mr.Moonlight
дело в том, что этот факт лишь подтверждает моё мнение об ильфе и петрове как о неплохих, но в сущности поверхностных и развлекательных писателях.

Archie,согласен.

Juri Rosenfeld, "Грузите апельсины бочках". Извините:-)
Может кто не знает, история о бессмертном Остапе появилась благодаря Катаеву. Он придумал этого героя и нанял молодых писак Ильфа с Петровым как "негров". Но после того, как посмотрел, ЧТО они написали, отказался от авторства.
Обсуждать шедевры нашей классики мне не хочется. И так все ясно. Единственно, молодые люди, кто не читал, прочтите.
ИМХО о фильмах. Мой любимый - гайдаевский. На мой взгляд, максимально приближен к исходнику.
Черно-белый "Золотой теленок". Фильм, который вызывает чувство тоски, скуки и безысходки. Не нравится.
"12 стульев" Захарова. Полный провал. Захаров, с его слов, будь его воля, уничтожил бы его.
Остапы не получились нигде. Этот образ не поддается экранизации. Особо мне не нравится в этой роли мой любимый Юрский. Не повезло...

Я слышала, что в этом году выйдет их книга "Одноэтажная Америка", которая была написана, когда Ильф и Петров работали там корреспондентами. Книга будет оформлена фотографиями Ильфа. Как я понимаю, это не художественная литература, а очерки.
Проходила фотовыставка работ Ильфа. Он очень увлекался фотографией, и делал прекрасные снимки.
Читала еще "Дневники Ильи Ильфа" - мне понравилось.

2СизиF:Точняк!Спасибо,за поправку.Действительно - "Грузите...".Кстати,насчет "апельсинов", - Монстр уже получил компакт,кот. я выслал и Вам (по- второму заходу)170403."Ударим посылкой по воровству на таможне !"

Юра, блин!!! Ну нету!!! Я не виноват!!!!

Нда,пора начинать морально-просветительную работу промеж работников почты.Хотя у меня,в свое время,и прямо из ящика тянули - "неизвестные доброжелатели".Что-ж поделаешь-то ?Может скатаешь у Монстра или Деда (если дошло),а так пришлю с оказией."Смерть империалистическим акулам!"