Вторжение НАТО в Ирак: мнение форума?

Пока писал постинг, GlassOnion как раз выразил то, о чем я спрашиваю - откуда у нас двойной стандарт в отношении к уже убитым россиянам-чеченцам (спокойное, привычное, а иногда равнодушное) и к еще не погибшим иракцам (гнев, возмущение, осуждение).

Mr.Moonlight
Рад, что кое в чём наши взгляды всё-таки совпали. Значит, истина где-то посередине.
А насчёт Синдбада-Морехода - помнить корни необходимо, особенно когда дело касается территорий и народов. Иначе и Россию можно урезать до границ Новгорода и Подмосковья (правда, тогда станет неясно, куда Киев девать).
Но хотелось бы узнать вашу точку зрения - если вдруг немцы потребуют назад Кёнигсберг - что нам делать?
А американцы не сделают для народов Ирака ничего хорошего - независимость Курдистана даже не обсуждается.
Я о том, что шаткое равновесие в мире может быть нарушено - и сами американцы страдать от этого будут не меньше других. Вот отсюда и анти-американские настроения (даже в самих Штатах). Поэтому, мне кажется, перекраивать устоявшиеся границы сейчас крайне опасно - и в Европе, и на Кавказе, и в Ираке.

bk: а никто и не призвает к их перекраиванию. Мне кажестя, что американцы ОТЧАСТИ и пришли туда потому, что хотят держать под контролем процессы, в т.ч. возможного перекраивания границ. Высказывание про Морехода было направлено как раз против этого.

Посмотрел EuroNews
Что позабавило (если это слово уместно):
- удивление американских лётчиков, что Багдад имеет систему ПВО, и бомбить его трудно
- удивление солдат в том, что американское стрелковое оружие засаряется песком, в отличие от старого советского у иракцев
- наличие в американских силах солдат-мусульман (как они собираются с такой стратегией быстро победить?)

А меня позабавило(это не уместно):
- в Америки очень высокие цены на бензин, это было большой проблемой
администрации Клинтона, можно вспомнить долгие переговоры с ОПЕК с целью понижения цен
- одним из лозунгов Буша на выборах был низкие цены на энергоносители
- почти половина администрации Буша в прошлом были руководители топливных отраслей страны
------
- более удивило антииракскую коалицию, что большинство замученного иракского народа встало на защиту своего ненавистного диктатора...

О высоких ценах на бензин мы тут уже говорили - форумчане в это не верят.
Некоторые всерьёз считают американцев буревестниками свободы.

Буш: Тони! Я жажду обладать Ираком!
Блэр: Джордж, милый, если ты хочешь, я могу и ра*ом...

Отец сына, погибшего в ходе "этой акции":
"Буш...я обращаюсь к тебе... ты забрал у меня моего сына, единственного сына..."

Я не хочу повторить судьбу этого отца, и чтобы у меня(у нас) выбирались президенты такие, как этот "бешенный ковбой"...война - это самая крайняя мера, (и то) оправдать ее можно только в целях прямой защиты(если убийство людей вообще можно оправдать)...:(

bk
и с какого же именно времени мы в чечне по-вашему? при чём тут половцы? войны на кавказе (именно войны, а не освоение) начались при николае первом, когда грузия присоединилась к россии, но осталась её анклавом. оттуда и знаменитые истории про шамиля и генерал ермолов и пр.
и ещё: в данной теме, где обсуждения касается жизней людей, было бы неплохо отказаться от ёрничества и псевдосарказма.

Archie - двойка. Чеченцы, осетины, дагестанцы - прямые потомки кипчаков. Воюем мы с ними всю нашу историю и деваться отсюда некуда.
Ермолов был уже гораздо позднее.

И никто не ёрничает - если не понимаете разницу между тем, что просходит в России и сейчаи в Ираке - читайте ещё раз постинг GlassOnion.

Гыы...С утра показывали сюжетик по ящику прото как в каком-то иракском городе все жители разъяренно ищут пилотов сбитого самолета. Журналисты предположили что это может быть и инсценировка но все равно забавно смотреть как разъяренная толпа обстреливает камыши и плавает на моторных лодках обстреливая воду из автоматов.Не завидую я пилотам если это реальность.
Показали агитку американцев про якобы захваченных военнопленных( точь в точь наше политбюро блин)-ну мне сразу же за родину Голливуда стало стыдно.Уж не могли и военнопленных нарядить как следует. Сидят какие-то испуганные пацаны лет 17-19 и явно гражданские мужчины.Как правильно заметили наши журналисты-не похожи на элитных солдат Саддама.
Буша причесывают прямо в кадре, выглядит он глупо и неуверенно. операция началась на 48 часов раньше по его приказу , а Тони Блэр выглядел очень обиженным-как же так ему главному ж....зу и прихвостню штатов даже об этом не доложили вовремя:))))
Посмотрим что будет ближе к Багдаду.

bk: Чеченцы, осетины, дагестанцы - и по языку, и по расовому типу совершенно другие этносы, чем кипчаки. К потомкам кипчаков (с большой натяжкой) можно отнести, разве что, балкарцев и карачаевцев.

Strange bet! Можно ведь и перефразировать, поменяв фамилии президентов.
"Отец сына, погибшего в ходе "операции":
"П... я обращаюсь к тебе... ты забрал у меня моего сына, единственного сына...".

Ваши слова - типичный двойной стандарт!

Mr.Moonlight - иракцы взрывали жилые дома в Америке, захватывали в заложники зрителей американских театров? Чеченцы это делали, и всё равно боевикам не грозит уголовная ответсвенность, им позволили вчера участвовать в референдуме. А америкосы вместо того, чтобы найти того же бен Ладена, бомбят страну, ослабленную десятилетием санкций. Вчера одна из ракет в детский дом попала...

bk
выбранный вами тон дискуссии - "ученик-учитель" - иначе как ёрничанием и не назовёшь. я не специалист в области истории, но боюсь, что и вы им не являетесь, чтобы столь уверенно оценивать мои знания.

Друзья, давайте уясним, что этические категории не применимы к историческому процессу. Происходит то, что происходит и потому, что должно происходить. Читайте Гумилева. Льва. И Николая тоже.
По-человечески мне очень жаль страдающих людей.

2Strange bet, по поводу оказаться в Багдаде во время бомбардировки.
Не знаю, за Вы или против смертной казни, но если за, то хотели бы вы оказаться на месте одного из несправедливо обвиненных и расстреляных за его преступления человек, если против, то на месте одной из его жертв?
Это к тому, что игры с сослагательным наклонением заводят очень далеко.

2Mr.Moonlight: почему для меня курды - не народ, а лишь оппозиционная группа. Наверное, просто потому, что для меня курд от русского отличается не более чем русский от русского. Так что говоря курды, я имею в виду группу людей, происходящих из области на границе Турции и Ирака, притесняемых и теми и другими и оттого находящуюся в вооруженной оппозиции к тем и другим.

По поводу мусульман в армии США - что поделать, Ислам очень распространен среди афроамериканского населения США...

to Mr.Moonlifht
Маленький экскурс в историю.
Предками (с натяжкой) балкарцев и карачаевцев с черкессами являются болгары (белые и чёрные клобуки) ушешие познее на Дунай (где растворились среди славян, но название народу дали), и на Волгу-Каму (гле стали одними из предков современных татар). Остальные же ближе (с натяжкой, согласен) к половцам (около сотни различных малых народностей) и кипчакаи (то же).
Archie - sorry усли задел за живое, но просто уже нет терпения обсуждать тему Чечни. Надо прийти к выводу - конфликт отнюдь не изобретение Путина, Ельцина, или царизма. Всё гораздо глубже в истории.
А вообще - согласен с Серг ЦветкOFF (Ph.D.) - давайте ближе к дню нынешнему. А ситуация такова, что дажн англичане признают (новости ATN), что основные потери происходят из-за ошибок в стане союзников, нежели от иракцев.
Лажа полная - при такой коородинации действий они там до лета сидеть будут, теряя людей.
PS Сильно болею - sorry всем за порой не удобоваримый тон.

:) обращаясь к Strange bet я говорил про Чикатило :(

Mr.Moonlight
Зачем человеческую боль, превращать в "политику" и "стандарты"...
Это слова(цитата) человека, который потерял сына(если Вам вообще понятно, что такое гибель дорогих людей), потерял за что??? Он же не просто так, в Ирак погулять пришёл. Что конкретно Ирак сделал плохого для США? Что?!! Да не чего...
Всегда когда есть мирный вариант разрешения данной проблемы, нужно им пользоваться, это подтверждали инспекторы ООН, которым не дали довести свою работу... Америка (Буш) хотел войны.... хотел крови...
он её и получил.
Серг ЦветкOFF (Ph.D.)
Трудно говорить про смертную казнь, это не изменит прошлое этого человека... и тех бед, что он принёс. Это немного другой вопрос, скорее я согласен с международным мораторием о запрете смертной казни, что подписал в 1996 году Ельцин.
Нет, мне хватает своих проблем... и так жизнь порою не сказка;-)))
Наш мир устроен по принципу "око за око", ошибки бывают часто, и мы, увы, на них учимся, хотя, иногда стоило заранее задуматься, чем всё кончится. Жизнь..имхо не игра.
p.s. был свидетелем грузино-абхазского конфликта, видел своими глазами войну... действительно, лучше раз увидеть, чем... обсуждать и оправдывать её со стороны.

Give Peace A Chance

Только что по радио сообщили слова одного важного штатовского чина, что, оказывается, это нехорошо - показывать по телику американских военнопленных, мол, угнетение, нарушение прав человека... Ах вы, милые, да кто ж вас туда на аркане тащил, а? Словом, потихоньку вся это возня переходит в фарс, правда, увы, в кровавый