Керуак и другие битники

Джек Керуак - мой любимый писатель (из англоязычных), да и остальных битников я люблю и уважаю, поэтому хотелось обсудить с форумчанами прочитанные ими керуаковские романы и вообще все, связанное с этим не лишенным интереса направлением в американской литературе (имеются в виду битники)

Начнем с On the Road?

Galka, чуть не прочел ... и другие гомики, впрочем, об этом Вы наверняка знаете...

Для меня Дин Мориарти - любимый литературный герой (вместе с Холденом Колфилдом). Весь роман On the road - фактически иллюстрация к тому, как можно быть счастливым, если только этого захотеть.
К сожалению, времена-то те утеряны безвозвратно, сейчас такой герой просто не может появиться. А жаль.

Отличный роман - "Бродяги Дхармы", один из лучших у Керуака. Но его конечно надо читать в оригинале - там такая игра языка!

2Dark Horse:
Я думаю, что сейчас такой герой возможен, хотя славы Керуака он уже не достигнет. Тут вопрос не во времени, а в состоянии сознания.
А по поводу "Бродяги Дхармы" - мне этот роман не слишком нравится из-за коньюктурности. Керуак состряпал его вскоре после обрушившейся на него славы и сделал по образцу On the Road. Там есть хорошие моменты, но весь роман декларативный и какой-то искусственный.
Без особого вдохновения. Гораздо больше мне нравятся тот же On the Road, Subterraneans & Desolation Angels.
2 Монстр66. Пардон, но Керуак голубым не был! Хотя 80% его друзей-битников были либо голубыми, либо бисексуалами.

Мне еще интересно знать, перевернули ли битники жизнь кого-нибудь из форумчан так, как перевернули мою. Они открыли мне новые принципы видения мира. До этого я была замученным ботаном, а после Керуака все и началось...

...Даже наш учитель истории, тридцатилетний замученный дядя в официальном костюме, сказал, что Керуак - это "мощно", но вот Берроуза не переносит, и я, в общем, могу согласиться.

2Polecat
С Бэрроузом, конечно, сложнее. Я от Бэрроуза тоже тащусь, но для Бэрроуза неприменимы категории "нравится - не нравится". Скорее "врубаешься-не врубаешься" в его видение мира, эстетику безобразного и изображение ада на земле. ДЛя меня Бэрроуз - эквивалент купания в ледяной воде. Не эстетическое наслаждение, но огромный шок.

А вот я не проникся...
Видимо, поздновато взялся. У него сатори получилось, а у меня из его кусочков - нет.

хороший писатель. дитя своего времени: социальных революций и хиппи.

Я о Керуаке... А Берроуз - это то, что с шишками? Гомик-наркоман, который пристрелил жену и написал об этом роман, да, помню)))) Кстати, как вещь называется, подскажите? Я не читал книгу, но фильм был забавный))))

2Битломан:
Фильм ничего общего с романами Бэрроуза не имеет. А если хотите читать - прочтите "Голый завтрак" - крыша может не остаться на месте. Я вообще его читала месяца 3 - так медленно переваривала каждую страницу. После Бэрроузовски романов пропало всякое желание пробовать что-либо "расширяющее сознание" 100% антинаркотический писатель.
Кстати, если вы читали роман "Сатори в Париже", то советую про роман забыть - очень слабый.

и еще я хотела обсудить с народом следующий вопрос: в одной рецензии я нашла следующее высказывание по поводу керуаковких романов - "сопливый романтизм". Я, естественно, с этим не согласна - все-таки Керуак, фактически, перевернул мою жизнь.
А что думают остальные по поводу такого взгляда на творчество Керуака?

Не думаю. Сопливый романтизм... Точно нет)))
Керуак бы критику бы морду набил по простомы за такое - и правильно сделал бы. Да, в Париже, конечно, его я и имел в виду. Еще Бродяг Дхармы читал - как-то завис на середине, хотя момент с бомжом в позде, помню, порадовал.

Galka, хочу Вас поддержать. Я недавно как раз прочитала «Ангелы опустошения» (таков был перевод).
Уж не знаю, насколько перевод соответствует оригиналу, там было много сленга и матершины (весьма русской), но это не важно.
Меня поразило доброе отношения к миру. Керуак описывал, по сути дела, людей не нужных обществу, которых боятся, презирают. Наркоманы, гомики, пьяницы… И писатель испытывает ко всему этому не просто терпимость, а понимание, что ли. Или что-то еще, даже не знаю, как это назвать. Он сам – не из примерных граждан, но его философию нельзя не любить.
А вообще, мне жаль битников, хиппи, (и себя жаль). Наивные они, если смотреть на них с современной колокольни. Ведь мечтали о светлом и прекрасном, а что получилось…
– Сбылись их мечты?

2Художница:
Упомянутый вами перевод Desolation Angels халтурный, даже начиная с названия. Да и Керуак в оригинале матерится очень редко ( он вообще редко матерится).
Но спасибо за поддержку. Я рада, что Керуак даже в таком переводе может произвести впечатление.
По поводу терпимости ... Да он сам таким был! Отщепенцем, неудачником (по меркам общества) и пьяницей. Так что понимал он своих героев прекрасно, особенно если учесть, что герои - это он сам и его друзья, и все, что описано в романе Desolation Angels, происходило с самим Керуаком. (да и в других романах тоже)
В связи с этим еще один вопрос для обсуждения: честно ли писать романы, которые по сути представляют собой беллетризированные дневники? Может быть, это слишком легкий выход - автоматически переносить в роман реальные события их своей жизни, только слегка их приукрасив? А где тогда место творческому воображению?

Думаю, это верный путь... Кастанеда им же шел ;-)) Творческое же воображение можно (и, наверное, нужно) проявлять в творении собственной жизни. Так говорят мудрые)))

2Galka Нет, не все способны понимать коллег, для этого тоже нужен дар. А жизнь это самовыражение, и ее умелое описание заслуживаект уважения.

2Художница
Согласна. Мой вопрос был провокационный.
И вообще делать из своей жизни произведение искусства - довольно-таки перспективное направление, но тогда начинаешь путать жизнь с искусством и можешь спиться, как Керуак.

Без Керуака невозможно представить 60-ые: его читали Битлы, Джим Моррисон им зачитывался по молодости, слышал, что кто-то из Led Zeppelin им увлекался (по-моему, Джон Пол Джонс, но не уверен...).

Короче, Керуак - это классика. "На дороге" - лучшая его вещь, по-моему. Я бы не спорил, если бы кто0нибудь сказал, что один Керуак силой своей мысли создал культуру 60-х :)))

Он был первым из этого великого времени и из этого великого поколения. Просто он опередил время, вот и все.

Более или менее полноценно выскажусь тут несколько позднее. Пока ни в коей мере не соглашусь с тем, что "Сатори в Париже" - роман слабый. Может быть, меня он тронул в силу некоторых личных моментов... И все же. Скоре, пока это произведение не вполне понято. И возможно, не вполне вписывается в эпоху. Если уж говорим мы о том, что Керуак - эпохальный (в самом прямом смыле) автор, то да, - для середины прошлого века гораздо более актуальны были другие названные выше книги.

* * *

И... выполняю данное нескольким людям обещание - обнародую вопрос. Конкурсный - для любителей Эпохи и ее творцов. Обещаю хороший приз. Итак. Есть такая не очень известная московская группа ТЕСНО, к творчеству которой я немного неравнодушен. И есть такая вещь у этой группы - "Лето '69" (Лето шестьдесят девятого года). И есть в тексте такая строфа:

Великий алкаш Буковски нальет нам своей политуры,
...
Бродяга Джек Керуак смешает Дхарму с литературой, -
От этой божественной браги ты будешь счастлив и пьян.

Вопрос: Кто упоминается во второй, пропущенной, строчке? Сразу говорю, что это НЕ кто либо из битлов. Ответы, наверное, шлите мылом - чтобы "оффтопиковую", в общем-то, тему не держать наверху ради еще более "оффтопиковой" игрушки... Приз - за правильно названного персонажа. За красивые предположения (о нем же и самой строчке) - поощрительный приз.

Блаженный доктор Судзуки даст нам новый кан.

Хотелось бы вступиться за перевод Desolation Angels, ежели имелся в виду перевод Немцова. Признаюсь честно, не хватило у меня духа дочитать до конца, но дело, по-моему, отнюдь не в переводе. Кому же еще переводить битников, если не Немцову? Вот уж какой перевод действительно халтурный - так это тот, что выходил 2-х томником несколько лет назад и до сих пор продается.

2 Suzie Q
Сравните перевод с оригиналом, и все станет ясно. не такой уж Немцов авторитет. Мне не нравются его переводы (причем не только битников), и его ругают абсолютно все мои знакомые - переводчики художественной литературы (а таких у меня много).
А по поводу других переводов ... Умка ( она же Анна Герасимова) весьма неплохо перевела Dharma Bums. И вообще, конечно, на аглицкой мове все это надо читать.

2 Galka
Забавно, что Немцов как раз очень плохо отзывается о переводах Умки. Насколько я понимаю, переводчики друг друга не слишком любят :-)
Я, кстати, не хотела её обругать. Я хотела обругать человека, который переводил On the Road (к сожалению, не помню, как его зовут).
Перевод, конечно, страшно субъективная вещь, и я согласна, что надо читать в оригинал, однако не всегда это получается.
Кроме того, мне кажется, что Керуак должен выходить с примечаниями ( и "карманным словарь по буддизму" - недавно увидела сие в продаже и очень развеселилась :-) ) Хотя вот г-н Немцов, напротив, утверждает, что человеку умному примечания не нужны и что это, мол, дурной тон.

У кого-нибудь есть тексты Керуака на английском в электронном виде? Имеющие такие файлы, спишитесь со мной, пожалуйста.
oea@shu.ru

Не понял, ушло ли мое сообщение... На всякий случай попробую повторить...
В сети появился новый сайтик, посвященный Джеку Керуаку: http://home.onego.ru/~schiller.
Там можно прочитать первый перевод на русский язык романа Джека Керуака "Биг Сюр" (Big Sur); то, что сделала Умка (А.Герасимова) - более поздний :). Кроме того: там же - тексты на американском языке романа Big Sur и поэма Sea. Там же - возможность скачать это все великолепие в удобном вам формате (zip, doc, html или pdf - красивше всего) или посмотреть в режиме on-line). Там же - возможность написать автору перевода письмецо, дабы высказать свое восхищение, изумление, пожелание... ;) Короче: до встречи на http://home.onego.ru/~schiller!

Почему все ополчились против Немцова? Я считаю его гениальнейшим переводчиком и вообще хочу научиться переводить в его манере. И битников никто лучше него не переводил, к тому же он чуть ли не специализируется на них - каждый второй перевод немцовский. По поводу Керуака скажу, что когда-то просто молилась на него, так же как и на Гинзберга, а сейчас уже почти охладела.
И немного не в тему: мне кажется, Нил Кэссэди, прототип Дина Мориарти из On The Road, так же является прототипом МакМёрфи из "Над гнездом кукушки" Кена Кизи. Уж очень они похожи по темпераменту, да и Кэссиди вроде как был знаком с Кизи... У кого-нибудь есть соображения по этому поводу?

No More To Say And Nothing To Weep For - An Elegy for Allen Ginsberg 1926-1977 / Patti Smith, Paul McCartney, Philip Glass, Peter Orlovsky

DVD Release Date: November 21, 2006

No More To Say & Nothing To Weep For - An Elegy For Allen Ginsberg 1926 – 1997
A portrait of the American Beat poet, Buddhist and counter-cultural hero, who died in New York in 1997, this revealing documentary includes his last television interview as well as extraordinary footage of his final days. Participants include his family and friends, fellow poets and performers, Patti Smith and Paul McCartney. Composer and collaborator Philip Glass also appears and there is a rare interview with Ginsberg’s life-long partner Peter Orlovsky.

Ginsberg candidly discusses his personal life and literary career in the film and provides access to home movies of himself as a child. Archive footage provides a fascinating overview of the poet’s eventful life: his 1965 reading at the Royal Albert Hall, his chanting at the 1968 Democratic Convention and at the Rocky Flats plutonium plant and TV interviews with William Buckley and Dick Cavett. There is also a chance to see previously unseen film of him in performance with Paul McCartney as well as Patti Smith’s poignant New York memorial service tribute.

Ginsberg was always interested in the idea of death and invited Jonas Mekas (a leading light of the US underground cinema) to film his final moments. The last sequence shows Ginsberg on his deathbed in his loft in New York.

Allen Ginsberg was born in New Jersey in 1926, the son of a well-known poet and teacher. As a student at Columbia in the 1940s he struck up friendships with William Burroughs, Jack Kerouac and Neal Cassady. Ginsberg became associated with the Beat movement in the 1950s and published his first volume of poetry Howl and Other Poems in 1956. Howl overcame censorship trials to become one of the most widely read poems of the century. A great lover of music, Ginsberg collaborated with Bob Dylan, Paul McCartney and Philip Glass.

Subtitles: English, French, German, Italian, Spanish

Впервые издан совместный роман Керуака и Берроуза
http://lenta.ru/news/2008/11/03/hippos/

на торренте кино о битниках лежит, довольно бестолковое но всё же:

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1025646

SAD-D

Спасибо за наводку, скачал. Посмотрим что к чему!) Я на другом торрент-ресурсе вот такую вещь нашёл - What Happened to Kerouac.

http://loveread.ec/view_global.php?id=69122
Вот занимательная книжки про приключения битников в Париже и их отношениях друг с другом. И про то как происходил творческий процесс у каждого из них. Как личность, Грегори Корсо мне больше остальных интересен. Но поэзию я его сожалению пока не читала.