Битлз-первые, бесспорно.Но в чем конкретно?

Alexey Perel:
Спасибо, очень подробно. 12-струнный рикен The Byrds использовали раньше, это точно известно. Где-то в инете был список их нововведений... Кстати, запомнилось, что в него Джоновы очки входили - их МакГуин первым одел)))

У роллингов изначально были две равноправные гитары.Послушайте с первого альбома хотя бы Route 66 или Honest I Do .И как насчёт цитаты из Робертсона (я не утверждаю,но хотелось бы комментариев):"Леннон построил свой закрученный гитарный рифф на ритм-энд-блюзовой композиции Бобби Паркера "Watch Your Step", которая исполнялась группой "Джон Бэрри Севен" еще в 1961 г. и была хорошо известна британским поклонникам блюза".Хочу заметить,что блюзы вообще полны интересных риффов.Mr.Moonlight,поменьше пафоса,больше интересной информации ждём от Вас.

Lennon никогда и не скрывал, что многое берет у других, даже из детских песенок и считалок (coda You Never Give Me your Money). Но как? Никто в плагиате его не обвинял (кроме истории с Come Together). Здается мне, что Beatles очень сильно держали нос по ветру (в хорошем смысле) и доводили до совершенства кем-то уже начатое.
Совокупность даровний - естественно критерий. Одно из условий, которые отличают просто талантливого художника от генивльного. Да Винчи тоже не только картины писал. И если мы говорим о Beatles, то имеем в виду и это.

У тебя хорошая инfoрмация, но боюсь, не оцень верная. Роджер (тогда еще - Джим МакГуин приобрел свой Рикебекер 370/12 после того, как посмотрел Hard Day's Night. Об етом очень много информации повсюду лежит - вот первое, что попалось под руки):
из Byrds FAQ (http://www.ibiblio.org/jimmy/mcguinn/ByrdsFAQ.html#inst):

"...They all went to see the Beatles' movie "A Hard Day's Night," and studied the instruments the Beatles were using. With a borrowed $5000.00 and with the trade-in of McGuinn's banjo and guitar they bought a Rickenbacker 12-string electric guitar, a Gretsch 6-string guitar, a Gibson bass, a set of Ludwig drums and three small Epiphone amplifiers....."

To: Mr.Moonlight

А когда это я говорил, что не критерий? Я написал, что "придется определять, что мы вкалдываем в понятие "высоких художественных достоинств". Разницу видите? То, что для одних - шедевр, у других может вообще не вызвать эмоций.
Вот вам, к примеру, кажется, что в I Feel Fine "сложнейший гитарный риф", а кто-нибудь его "сложнейшим" не сочтет.

Кроме того, лучше отвлечься от превосходных степений типа "сложнейший", "великолепный", "самый мощный" и пр., ничего, кроме вашего личного восхищения, не выражающих, и оперировать более осязаемыми понятиями.

Так что ляжки - ляжками, бубны - бубнами, причуды - причудами, а доказать, что Beatles были Гулливером в стране лиллипутов, у вас пока не получается.

to Alexei Perel
А меллотрон - первые Beatles, или опять до них кто-то был? Я имею ввиду в поп музыке.

Папан! Вы хотите информации - пожалуйста! Раз уж мы говорим о приоритетах, то Битлз, например, первыми в рок-музыке применили так называемые "эолийские каденции" (конкретно Джон в песне "Not a second time"). Я, конечно, понимаю, что по классификации мистера Зеро "Not a second time" - никуда негодная песня, и никакие "каденции" ее уже не спасут, но все же, может кто-то прокомментирует.

И, вообще, у нас получается что это не Битлз совершили революцию в музыке, что это не они оказали огромное влияние на все современные им рок-группы, а напротив, плелись наши ливерпульцы в хвосте у Тауншенда с Джеггером и подбирали музыкальные объедки.
Скоро договоримся, что это как раз Битлз - лилипуты, и репретуар попсовый наготове:

"Моя лилипуточка, приди ко мне,
Побудем минуточку наедине."

Истина-то в другом - практически все известные британские группы того времени даже если не подражали, то рефлексировали в отношении Битлз. И даже в "своем ином пути" в большинстве случаев отталкивались от того, что уже сделали Джон и Пол.

М-ру Зеро, кстати, напомню, что сами Роллинг Стоунс относились к Битлз немножко лучше, чем он сам: в 1965 году в своих анкетах четверо из пятерки назвали своими любимыми композиторами Леннона и Маккартни.

Mr.Moonlight***Насчёт эоловой каденции было говорено :https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=2159&cpage=1&forum_id=1
Ваш покорный слуга отметился там такими словами:"Песня построена на постоянных переходах из одной тональности в другую,из мажора в минор и обратно (т.н. "модуляции").Критики говорят об эоловой каденции в конце песни,а там как раз никаких модуляций.Речь скорее всего идёт о последовательности аккордов в конце припева.Я так думаю."А вообще, мне кажется ,Вы слишком драматизируете ситувцию,ведь никто не утверждает,что Битлз не первые.Напротив,своими высказываниями типа "пигмеев" Вы сами принижаете своих(и наших) кумиров.

Странно. Уж седьмая страница разговоров о новаторстве, а никто до сих пор не вспомнил "великого и ужасного" Joe Meek...

Прически и водолазки - это мелко. Каденциии ему тоже. Если товарищ упертый, то его все равно не переубедишь. И не нужно заниматься миссионерством с такими упертыми. (При этом я ни в коей мере не хочу судить его, может в остальном он прекрасный член общества). Кому от этого лучше станет ?

А вообще я согласен, что "в споре неправ, тот, кто умнее", поскольку думаю, что истине рождается не в споре. Она существует сама по себе, хоть все человечество разделится на две половинки и доспорится до всеобщего ядерного конфликта. Ведь мы-то знаем истину о Битлз.

"Что есть истина?" - Понтий Пилат (с)

Как бы есть ИСТИННЫЕ битломаны...Для них все остальные...Не хотят люди по теме говорить.

Григорий! По-моему, вы просто не в курсе, о чем идет сыр-бор. И я меньше чем кто бы то ни было нуждаюсь в миссионерстве.

Вообще, в этой теме все получилось как-то неудачно: то ли я не схватил нить, то ли остальные... И вообще, я заметил, что некоторые форумчане не читают всю тему, а стразу влезают на последнюю страницу. Сажусь за трактат "О вреде обширных тем вообще".

На самом деле я завелся из-за очень грубых высказываний мистера Зеро о Битлз (выражения типа "идиотские костюмчики"), но с ним я еще разберусь.

papan*
Угу. Согласен. Для некоторых музыка начинается с Битлз - это хорошо, далеко не самое худшее начало))) Но у некоторых она на них же и заканчивается... :-\

Вот лучше расскажите, кто знает - как фантасмагорические звучки в Tomorrow Newer Knows сделаны? Пленка порезана? Или это пресловутые меллотроновые лупы? И вообще хотел бы обсудить эту вещь со знающими людьми... По-моему настоящий пример новаторства...

Забавно, что на последнем Планте характрное битловское звучание клавиш - как из Flying или Jessies Dream - используется в One More Cup Of Coffee)))

Mr.Moonlight***
Согласен,при многостраничной теме нужно очень конкретно адресовываться,полезно даже цитировать.Честно говоря не уверен,что уважаемый Григорий Бегларян имел в виду Вас,а не Вашего оппонента:-)

To: Mr.Moonlight

Beatles - в потрясающих великолепных костюмах. А вокруг - бьющие себя по ляжкам рефлексирующие пигмеи с бубнами, удел которых - "различные социальные выпады и моральный эпатаж".

Битломан***
Не зря есть мнение,что с Tomorrow Newer Knows стартовал прогрессивный рок .К сожалению,с технологией этой вещи знаком не очень.Слышал,что с трудом обошлось без хора буддистских монахов.:-)

Tomorrow Never Knows - запись, полная новых приемов. Действительно, присутствуют "пресловутые" loops, не только меллотроновые, но и магнитофонные, когда небольшой фрагмент повторялся многократно. Необычный вокал Леннона на последнем куплете - результат применения вращающихся динамиков Leslie, расположенных внутри органа Hammond. В результате голос звучит очень сжато (альтернатива заунывному хору буддийских манахов). Барабаны пропущены через компрессор и частотный генератор (вроде бы Fairchild), к тому же микрофоны расположили глубоко внутри барабанов.
Ну вот, вроде бы здесь Beatles были в первых рядях.

Считаю абсолютно новаторским использование оркестрового хаоса в A Day In The Life.Кроме того,что этот трюк гениально подошёл для решения чисто художественной задачи,было показано,что для воплощения авторского замысла в "лёгкой" музыке больше нет никаких ограничений.Были полностью открыты ворота для творчества,чем незамедлительно воспользовались с успехом многочисленные последователи.

А еще "белый" шум в I Want You - при оцифровке в конце 80-х с ним пришлось повозиться.