Битлз-первые, бесспорно.Но в чем конкретно?

Так и знал, что начнут выискивать в песнях Битлз слова "no", а роллингов - "yes". Не очень сильный аргумент.

Примеры с блюзовиками посерьезнее. Но мне кажется, что в 1965 году Роллинги при написании очередного хита все-таки больше ориентировались на своих непосредственных музыкальных соперников (в жизни-то они были друзья) - Битлз.
В конце концов мы можем только догадываться, почему Джэггер выбрал именно такой слоган. Но мне моя версия нравится.

в `Satisfaction` музыкально (мелодически, гармонически и с точки зрения аранжировки) гораздо больше Джимми Рида и Стекс, чем Битлз. Стоунз с самого начала, еще до того , как услышали Битлз, ориентировались именно на них (вначале, больше на Чикагский Блюз, потом - более на Стекс). Не будем же мы их обвинять в том, что они ето делали только из соображений `как бы нам менее на Битлз походить`:-))
Вообще, честно говоря, довольно любопытная логика получается:
Если песня напоминает песни Битлз - копирование.
Если нет - рефлектирование.

Sha la la Огромное спасибо за главного и уважаемого Мцыря. Да и всем огромное спасибо интересно почитать что тут пишут про Роллинг Стоунз.
Да они все копируют у Битлз даже их последний тур 2002 года это просто вылетый концерт Битлз к примеру в Будокане. Причем один в один. Да они все у них по сей день копируют уж Битлз 32 года нет а они их все копируют и копируют просто ксерокс какой то. Да и еще на их новый тур они ездиют в сопровождении всеми почтенного Пола Маккартни куда Маккартни туда и Роллинг Стоунз. А еще ходят слухи тут у нас Пол Маккартни пресоединяется к составу Роллинг Стоунз вместо выбевшего Дерала Джонса и Билл Вуймана. Интересно что будут слушать тогда Битломаны???? Новость дня просто. Вот так....

"Beatles" познакомились с "Rolling Stones" на концерте RS в клубе "Crowdaddy" в 1963,14 апр. 18 апр. RS бвли на концерте Beatles в "Albet Hall". 10 мая Harrison рекомендовал RS to Dick Row из Decca - подписание контракта. 10 сент. Beatles отдали им песню I Wanna be Your Man - 1-ый хит RS (November 1963-UK, Febr.'64-USA).

Jagger: "Между нами никогда не было соперничества. Оно бывает только между незначительными музыкантами".

Beatles и RS были настолько разные, что спорить бесполезно. В том-то и прелесть того времени.

Mr.Moonlight***
Рад,что наша дискуссия переходит на новый уровень.А то я боялся в очередной раз увидеть сравнения/противопоставления типа Yesterday /As Tears Go By либо Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band /Their Satanic Majesties Request .Вместо этого-теория рефлексии.Очень красиво.Но!Боюсь,Вы,как и многие другие,стали жертвой коммерческого трюка А.Л.Олдхема-создать из роллингов ОБРАЗ антиподов Битлз.Это ведь выражалось главным образом во внешней атрибутике,эпатаже,агрессивном поведении,искусственных скандалах,частично в текстах песен.Впрочем,для роллингов текст никогда не превалировал над музыкой,они искали гармонии слова и СВОЕЙ музыки.
Вот и мы подошли к главному-к музыке.Она несомненно разная у этих групп.Но противопоставлять разные виды музыки бессмысленно,это не в её природе.Это всё равно,что противопоставлять блондинок и брюнеток.Это не отношения типа ДА/НЕТ.
Вы ведь сами очень удачно выразили суть различия:белое и чёрное.Музыка Битлз восходит к скиффл,рок-н-роллу,т.е.музыке белых.Корни роллингов-блюз (ритм-энд-блюз),т.е.музыка чёрных.Они на этой музыке воспитаны,они её полюбили ещё задолго до того,как узнали о Битлз.Эту музыку они начали играть с Алексисом Корнером,ей они не изменили до сих пор.

Барабанщик RS Charlie Watts пошел еще дальше к черным корням. Сам видел в 2000 как он играет традиционный джаз с кучей черных джазистов. И получает удовольствие.

Papan огромное спасибо вы по моему самый для меня понимаемый здесь человек и единственно правильно раставили все по своим местам так как и должно было быть. Еще раз спасибо.

2papan: извините, а разве ранние Битлз не увлекались черным рок-н-роллом - Фэтсом Домино, Литтл Ричардом?.. Битлы, как вы помните, на доброй половине своих первых альбомов перепели столько соуловских вещей, сколько тогда в Англии просто неприлично было перепевать?.. Нет ведь на свете чисто черного и чисто белого, это же похоже на пресловутое "да и нет", и - я не говорю о дальнейшем развитии их музыки - корни битлов и роллингов можно легко назвать черными в равной степени.

Mary J Holly вы меня извините но если у вас нет отличия между Рок н Роллом и Ритм и Блюзом то тогда я просто рад за вас. А по поводу эти корни черные, белые или голубые это уже не важно. Ведь вы поймите также что и Мерседес и запорожец тоже ведь машины но извините у них только одно слово одинаковое это машины но не их класс.

Сереженька, солнце мое принципиальное, чем вам northern soul так досадил, что вы его музыкой черных не считаете?..

> Корни роллингов-блюз (ритм-энд-блюз),т.е.музыка чёрных.Они на этой музыке воспитаны

MARY J HOLLY рыбка моя сладенькая что ты солнышко радость моя да вы правы я сам черный. Для вас красавица вы моя специально повторяю лапочка поймите правильно и запик и мерсик оба черные да - но вот только ездиют по разному не так... В мерсике солнышко не сидело очень жаль. Но еще все впереди - так вот и музыка Рок Н Ролл, Ритм анд Блюзик и конечно же nothern soul ай да извини рыбочка еще раз да я просто с гор спустился не знаю может разная да. В рок н ролле рояль есть да и дудук а вот в соуле сплашным голосом сьедают да.
Извини за хамство если что да.Так же как и музыка Стоунз и Битлз.
С уважением всегда ваш SERGEY ROLLING STONES.

> белое и чёрное.Музыка Битлз восходит к скиффл,рок-н-роллу,т.е.музыке белых

>и единственно правильно раставили все по своим местам так как и должно было быть

>А по поводу эти корни черные, белые или голубые это уже не важно

Так все-таки, белая музыка или черный запорожец? Критерии нехорошо плывут. Вы как-нибудь определитесь, а хамить и я могу.
Только кому это приятно будет? Неудавшемуся бонду - навряд ли

Mary J Holly***
Ну типа Сергей уже всё сказал:-).Если подходить в глобальном смысле,вспомнить,откуда вышла вся рок-музыка,ну тогда у всех корни чёрные:-).Но вспомните,кто был кумиром битлов -правильно,Элвис Пресли,король рокенролла.А роллинги такую музыку даже не слушали,они поклонялись Мадди Уотерсу.Из интервью с Китом:" Ш: Дедушку Ричардса никак не стащить со сцены. Вы что, хотите всем доказать, что и в этой профессии можно спокойно и с достоинством доживать до старости?

Р: Пока это удавалось и удается лишь старым блюзовым музыкантам: Мадди Уотерсу, Бадди Гаю, Хаулинг Вольфу, Чаку Берри, Би Би Кингу - все приятные, смиренные люди. Джентельмены, одним словом.

Ш: И все - черные.

Р: И из них каждый клянется могилой своей матери, что я не белый. "
Роллинги тоже исполняли соул,но,как говорится,почувствуйте разницу.

Mary J Holly поймите правильно я вам не хотел и не хочу хамить просто и так скучно что хочется что то повеселей. А вы начали Сереженька солнце мое пренципиальное вот я и решил вас порадовать тоже но это не в коем случае не говорит о том что я вам собираюсь хамить. Поймите меня пожалуйста правильно если не верите могу перед вами публично еще раз извиниться. Просто конечно это отступление но я же не обозвал вас плохим словом, я с женским полом всегда очень даже нежным стараюсь быть. Так что вот так.
С уважением Sergey Rolling Stones.

Mary J holly я вот посмотрел ваше так сказать резюме и вот что я вам хочу сказать что я тоже люблю клубы и пиво. А еще баню это самый кайф.
Так что я уже даже подумываю как искупить свою вину перед вами и куда то вас пригласить.
Еще раз С уважением Sergey Rolling stones

2papan: дело просто в том, что битлы не уподоблялись битломанам, и их хватало на то, чтобы интересоваться огромной массой команд 50-х, а не одним Элвисом. Вспомните - в своих первых американских интервью они называли в числе любимых исполнителей именно черных певцов. И ранний Макка копировал именно негров...
Повторюсь, только черного и только белого не существует

2Сергей - извинение принимаю, хотя и в виде одолжения, но вот посмотрев ВАШЕ так сказать резюме, предпочитаю дальнейший с вами разговор благополучно завершить.

to Mary J Holly
Верно, Beatles всегда признавались в любви к черным музыкантам, чем и шокировали тогдашнюю Америку.
Да вот исполняли-то они в основном Rock-n-Roll, а если из черных - то опять же Rock-n-Roll. Blues, Soul -что-то я не помню. Может, в до-битловскую эпоху.
Lennon: "Rock-n-Roll is music of mine..." О блюзе как-то ни слова. И потом. Среди любимых блюзов McCartney как-то очень сильно выделял Гершвина - что же, будем говорить о русско- еврейских корнях?

Mary J Holly***
Почему-то припомнился старый анекдот о номерном заводе:что б они не делали,а получался автомат.Так и у Битлз.Что б они не пели в начале ,а получался родной мерси-бит.

2bk: про блюз что-то я не припомню, чтобы я говорила, а вот соулом битлы очень увлекались, и в биловскую эпоху тоже, и на альбомы писали, и на радио играли - навскидку могу вспомнить крайне черного Артура Александера или, скажем, Marvelettes и Miracles, которые вообще являются золотым фондом мотауна. Как и Смоки Робинсон, кстати - тоже весьма любимый битлами дядечка.

2papan: даже просто бит, я бы сказала. Ибо я понимаю под битом некий общебританский рок-н-ролл, не только ливерпульский. Ну вот нет у англичан способностей к раздолбайскому американскому рок-н-роллу/рокабилли :-), менталитет другой, вот они и придумали себе бит. Как локальное явление, вроде модов.