Chaos And Creation In The Back Yard

Витя Кипербаум

Мне Wild Life нравится куда как больше Band On The Run, который я вообще считаю очень слабым альбомом, записанным нервно и с прикидом на хитовость.

Что же до Хаоса, я как раз не считаю, что это работа "cпустя рукава". Как раз с рукавами всё в порядке, просто Пол теперь такой, а не хитовый и не мажорный.
Почти все треки явно не закончены, это больше походит на демо-записи, чем на конечный продукт. В плюсе искренность, с которой он сделан, без оглядки на слушателя и на критиков. Некоторый вызов всем.

2bk:

*В плюсе искренность, с которой он сделан,

А Где Она? В какой песне или песнях?

К тому же не представляю Маккартни без "оглядки". Своенравность в записи вряд ли может заменить по большей части отсутствие музыкального содержания.

Соглашусь лишь с тем, что критиковать ту или иную работу мастера такого уровня по большей части невозможно. Все равно что говорить "В этом настроении человек мне не нравится. Хотя парень он вообще нормальный. Если хочет, то может". :)

2bk:

>Витя Кипербаум
>Мне Wild Life нравится куда как больше Band On
>The Run, который я вообще считаю очень слабым
>альбомом, записанным нервно и с прикидом на хитовость.

Напор первых же открывающих его номеров, разнообразие саунда, жанров и стилистики, тематика песен (бегство, свобода, прорыв). Конечно, понимаю что Голубяка бы еще раз повалялся от моих критериев :), но мне кажется, что Вы, bk, прикалываетесь.

Витя Кипербаум

Искренность? она во всём альбоме, то настроение, которое он передает - это не для хит-парадов, это, возможно единственный альбом Пола, в котором он такой, какой есть на тот момент, без его обычной бравады и тяги к совершенству.

Прикалываюсь по поводу BOTR? Да ни капельки. Тот же почти один Пол, с маленькой помощью Дэнни и Линды, то же неумение в одиночку создать толковую ритм-секцию, что и на последнем. Просто музыка иная, Маккартни молод, жизнерадостен, альбом сделан с прикидом на успех, хотя мусора не меньше, чем во всех его сольниках. Дело вкуса, по мне один из слабейших альбомов Пола. Мне он просто не нравится (разве что кроме последнего трека), RAM и Wild Life для меня звучат интереснее.

А кабацкую Mrs.Vanderbilt с детства ненавижу:-))))))))))))))))))

2Витя Кипербаум:

>2Pataphisist:
>А как насчет единодушного восторженного принятия
>Бэнд Он Де Рана? Редко встречаешь людей, увлеченных
>Уайлд Лайфом или Маккартни 2. Есть вполне объективные
>признаки, по которым большинство людей выбирают
>действительно лучшее. Как насчет статуса "классический",
>задающий стандарт жанра. Будь я музыкантом, долго
>бы раздумывал что можно каверить с Хаоса. Первой
>приходит на ум - Дженни. В ней хоть какой-то налет
>хитовости за счет следования былым традиция Блэкбёрда.
>Все остальное вряд ли. Тематически альбом не слишком
>уж личностен, лишь музыкально все еще содержит
>какие-то остатки от былой роскоши - Anyway. Да
>и то на основе заимствованной мелодии.

Читаю Ваши посты и изумляюсь. Ни одной мысли, созвучной мне. То есть, мне кажется, что мы и говорим о разных вещах. Я не согласен ни с одним Вашим выводом. Правда, мне нравится BOTR, но мне нравится и Wild Life, и McCartney 2. Я вообще к Полу некритичен, как и к Джону, Джорджу и Ринго. Я их просто люблю и нахожу в каждом их альбоме что-то близкое и дорогое для меня. А Chaos считаю откровением. То что Вы именуете депрессивностью, для меня мудрость. То, что Вам кажется непроработанностью, для меня высший пилотаж человека, который достиг такого уровня свободы, что может позволить себе недосказанность.
Опять-таки, не считаю себя умнее Вас. Просто я иначе мыслю, а Вы пытаетесь навязать свою точку зрения, объявляя ее объективной. Зачем?

2bk:
>Дело вкуса, по мне один из слабейших альбомов Пола.

Не верю!

2Pataphisist:
>То что Вы именуете депрессивностью, для меня мудрость.

Можно начать хотя бы с этого. И некоторой нелогичности. Скажу только, что мы говорим о разных вещах и находим в альбоме каждый что он может.
Во-вторых, конечно, такая ЛЮБОВЬ С ЗАКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ она в принципе действует обезоруживающе в споре. Нравится все и навсегда. В независимости от качества. Просто потому, что это имеет отношение к Битлз – здесь спорить не будешь. Только подход такой лишает собеседников вообще возможности хоть как-то дискутировать.

>Вы пытаетесь навязать свою точку зрения, объявляя ее объективной. Зачем?
Вы опять о совершенно другом. Факт участия в форуме показывает желание участника выслушать и изменить свою точку зрения. Поэтому
1) Я не навязаю свою точку зрения.
2) Если то, о чем я говорю, не кажется объективным, полностью не относящимся к предмету, давайте аргументы. С интересом выслушаю любые. Кроме, конечно, "валяюсь".
Просто всегда считал форум местом для разговора на темы, достойные разговора. А то, что разбору и обсуждению не подлежит (глубоко личный вкус) давайте об этом молчать. Безусловно, это тоже нужно уметь делать.

2Витя Кипербаум:

>2Pataphisist:
>>То что Вы именуете депрессивностью, для меня мудрость.
>Можно начать хотя бы с этого. И некоторой нелогичности.

Тема, как Вы видите, разрослась уже на 126 страниц. Значительно раньше и не один раз я уже высказывал свое мнение. Не хочется повторяться, хотя понимаю, что перечесть весь топик довольно трудно.

По-моему,получается спор на тему "что вкуснее-апельсины или бананы?" По поводу Chaos'a... хочу сказать,что альбома,похожего на этот,у Пола точно никогда не было. В этой пластинке Пол - настоящий,показывающий свои истинные чувства и эмоции. А они у него в данный момент-совсем не радужные. Отсюда и настроение. А что касается чисто музыкальных качеств альбома... Ну,если,к примеру,Riding To Vanity Fair - это,по-вашему,слабая песня,не достойная классического Маккартни,то разговаривать действительно,наверное,не о чем.

Насчёт ЛЮБВИ С ЗАКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ. Я вчера переслушал Driving Rain - этот альбом мне, помнится, понравился в своё время намного больше, чем Flaming Pie (который я считаю такой же коммерческой подделкой под Маккартни, как и Band On The Run). И что? В сравнении с Хаосом DR - всего лишь набор малозапоминающихся песен, набор, надо сказать, несуразный, лишённый идеи, даже, я бы сказал, чувства меры. Кое-где проскальзывают истинные чувства, но их катастрофически мало. В основном - фантазии, всё те же старые добрые отвлечённые фантазии, за которые Пола так любил покритиковать Джон. Тогда как мне, например, всегда ближе были ИСТИННЫЕ сочинения Маккартни, идущие от души, а не от ума. "От ума" он вот English Tea, например, сочинил. И это - тоже подделка под Маккартни, причём малоудачная. Да, на Хаосе имеются слабые песни тоже. Терплю с трудом Promise To You Girl, хоть она и выдержана в духе 1985: что-то пугает меня дурашливый старикашка Маккартни в этой песне, как-то странно слышать такое в его годы ;-)
Лучшие моменты альбома (а их безусловно большинство) - это искренние исповедальные "Riding To Vanity Fair", "Follow Me", "At The Mercy", загадочная "Friends To Go", которая, видимо, посвящена всё-таки тоже Хизер, а не Джорджу (Джордж - лишь очевидная маскировка), лиричная "How Kind Of You" (эту я далеко не сразу просёк, но уж когда просёк!...) Удачные стилизации под классического Маккартни: Jenny Wren, Too Much Rain, A Certain Softness, This Never Happened Before, Anyway. По-моему, уже этих пяти песен вот так хватает, чтобы не иметь насчёт Хаоса никаких сомнений: ХАОС - это ОБАЛДЕННО хорошая пластинка!

А Fine Line - это просто чудо, а не вещь!

Голубяка
Promise To You Girl могла стать чем-то вроде Keep Under Cover с Pipes of peace, если бы Пол чуть-чуть попробовал довести её до конца. И вот это мне не очень нравится в Хаосе - нет завершения, есть много чувств и эмоций, но нет итога...может, это и хорошо.

Давай сделаем по каверу? проще будет понять, что там Пол понатворил:-))))

bk

Мысль позитивная!
Однако не уверен в собственных силах - мне-то понятно, что Пол натворил ;-)

а я попробую:-))))

"..коммерческой подделкой под Маккартни, как и Band On The Run.."

Сначала - хотел спорить. Но, как это не дико :) - соглашусь. Да! ( Как иногда можно найти в совершенно неожиданном.:) )
А я бы еще и продолжил идею! Доведу до почти абсурда.:)
"Фирменность Маккартни" - это и есть "подделка под Маккартни", как на "Бенд он за Ран".:)
Я уже высказывал свою зыбкую революционную мысль в связи с "Бенд он зе ран", но теперь речь о другом. Ибо - до "Бенд"-а был Битлз-шлейф. Его хватило на "Рэм". Четыре песни с "Маккартни", потуга в "Вайлд Лайф", и, само собой, шедевр - "Рэм". А дальше - "подделка". То есть коммерция. Циничная эксплуатация своего таланта.:)

И я жду, пожалуй, "подделки".:) Такой добротной, чтоб меня обманула :)

В Хаосе - нет "подделки". За что я сразу ощутил "искренность" альбома. Но за неимением "подделки" - нет и "оригинала"...

А любить, конечно, можно. Когда любишь - все любо.

P.S. Это я так фонариком с одного ракурса.:)

bk

Флаг тебе в руки :-)
А я вот про Friends To Go подумал: песенка, мне, кажется, требует несколько иного подхода... Надо бы подумать... репу почесать...

Loppy

Ждите, конечно, своих «подделок», может, и дождётесь. Кто там его, Пола, знает, что у него на уме? Только в своей последней работе он был честен перед Вами, а Вы этого не оценили.

У Маккартни все здорово - мастер! Но все же какая-то система оценок может быть. И сам он 2-3 песни с Band on The Run обязательно включает в свои туры и сборники. Вот с Wild Life там ничего нет, а cо 2-го - обязательно Coming Up. Ставить Полу в вину, что творя Band On The Run, он стремился к хитовости, а на Хаосе - был самим собой - смешно. Очевидно, что написать хит сложнее, чем быть самим собой!
Рискну предположить, что на следующем туре (дай бог!) не прозвучит ни одной вещи с Хаоса...

2ddd:

>Ставить Полу
>в вину, что творя Band On The Run, он стремился
>к хитовости, а на Хаосе - был самим собой - смешно.

С моей стороны идёт защита Хаоса от тех, кто считает этот альбом нехитовым, и я не ставлю Полу в вину Band On The Run, поскольку лично мне очень нравится эта пластинка. И ничуть не менее нравится мне Хаос, который как раз-таки и ставят здесь некоторые в вину Полу как, мол, пластинку нехитовую. Пусть по-Вашему она и нехитовая (с чем лично я не согласен), зато воистину зрелая и цельная.

>Очевидно, что написать хит сложнее, чем быть самим собой!

Звучит так, словно бы на Хаосе вообще нет ни одного хита.

>Рискну предположить, что на следующем туре (дай
>бог!) не прозвучит ни одной вещи с Хаоса...

Точно так же, как на последнем туре не было ни одного номера с Driving Rain, на турах 2002-го - ни одного номера с Off The Ground, на турах 1993 года - ни одной песни с Flowers In The Dirt...

Бог даст - доживёт Пол до следующего тура...