Битлз в конкурентной борьбе с другими авторами и исполнителями 60х годов

Mr.Moonlight - а как же "американцы усиленно раскручивали своих". Под эти слова ведь элементарно и Хендрикса подогнать. Кстати, а почему это он "ямайский"? Он же вроде как в Сиэтле родился. "А как музыкант он точно круче Моррисона!" Я разве с этим спорю! Джим и не был музыкантом, он был поэтом, актёром, художником...
И ещё Джим Моррисон элементарно мог и не слышать Kinks, так как Hello, I love you была написана, повторяю, в 1965 году, а All Day And All Of The Night была написана в 1964 году, когда Джим о рок-карьере ещё совсем не думал и современную музыку практически совсем не слушал. Но, даже если Hello, I Love You - это плагиат, то, думаю, что и без этой песни у Doors есть огромное количество собственных мелодий.
Paulina - по сравнению с Битлз в конкурентной борьбе отдыхали все. Но то, что Doors очень тепло принимали в Англии - неоспоримый факт.
И, извините, постоянные нападки на Моррисона в форуме уже начинают надоедать.

Слава Битлз! Асы со мной согласились!
Но я все-таки брошу косточку поклонникам Дорс! Есть у них 2-3 неплохих песни, а одна очень хорошая - "Love her madly" (альбом L.A.Woman). Была на сингле, хитовала. Но это слишком, слишком мало для группы, лидера которой кое-кто мнит "краеугольной" фигурой в рок-музыке. В чем угодно "краеугольничал" Моррисон - но не в музыке.
Никак не могу успокоиться по поводу Iron Butterfly. Послушайте песни Дага Ингла (Doug Ingle) "Lonely Guy" и "Flowers and Beads" и поймете, какой это отличный композитор. Кстати 67-68 годы - наш период. Между прочим песня Ингла "In-a-Gadda-Davida" установила своеобразный рекорд - в США она держалась в Тор10 около года.
А вообще наша тема как-то завяла и ушла в сторону. Многое о музыкальном контексте 60-х осталось недосказанным.
Еще о гитарных (и не только гитарных) рифах. Мне кажется, "What'd I say" одна из первых песен, где это сделано в чистом, я бы сказал, хрестоматийном виде (может быть я ошибаюсь?). Лучшими исполнителями этой песни я считаю ливерпульскую группу "The Searchers" (ох, как хочется о них поговорить!). Прекрасный образец жесткого гитарного рифа, обрамляющего тем не менее довольно мягкую и изысканную мелодию - "Oh Pretty Woman" Роя Орбисона. Хочу напомнить, что Орбисон ворвался с этой песней в британскую Тор20 и возглавил ее в 1964 году, когда американцам это было сделать крайне трудно, учитывая, что и в США чарты были заполонены Битлз и другими британцами. Вот, что значит талант! Песня звучит свежо до сих пор. Чем не пример яркого творческого соперничества! Не случайно Рой потом так творчески сдружился с Джорджем в известном проекте.
Однако, пошел спать. Продолжим завтра.

Mr.Moonlight, не совсем поняла насчёт "косточки". Да, и если Вы знакомы с Doors только по "Love Her Madly", (очень люблю эту песню, кстати) то мне Вас жаль (а, может, наоборот, завидно, что для Вас Doors - ещё чистая страница). А как же Light My Fire - одна их "хитовейших" песен своего времени, занимавшая первые места в хит-парадах, имеющая множество каверов. А как же одна из моих любимых People Are Strange. Ну, The End, пожалуй, крутовато будет, хотя песня величайшая. Doors были одной из величайших групп своего времени. Так что советую, для начала, хотя бы послушать упомянутые мною песни, как минимум. И заметьте - я ещё ничего не сказала о поэзии Джима. Так что настоятельно советую Вам получше познакомиться с творчеством Doors.

Lucy in the Sky with Diamonds***
Согласись,что не все обязаны только восхищатся Doors .Сколько я их не слушал-всё мимо.И,пока Моррисон был жив,всё было спокойно,во всяком случае,мне так казалось.А потом пошло-поехало.
Mr.Moonlight*** Интересная история.Оказалось,что "In-a-Gadda-Davida" -любимая вещь великого тартусца Юрия Лотмана.Узнал об этом из одного его интервью.Царство ему небесное.

Папан!
Я не могу поверить, чтобы Юрмих Лотман слушал поп-музыку, да еще и такую забойную как Айрон Баттерфлай с их Ин-А-Гадда-Да-Вида, что означает In a Garden of Eden произнесенное одервенелым от кокаина языком. Есть ли у Вас ссылка на это иньтервью - поделитель, пожалуйста.

John Lennon Knows Your Name***
Я бы тоже не поверил,если бы не слышал это собственными ушами.Это была передача по эстонскому радио на русском языке более 10 лет назад .Записывалась она дома у Лотмана,о чём конкретно шла речь,уже не помню,но фоном звучала эта музыка.В какой-то момент Юрмих сказал,что это замечательная музыка и она ему очень нравится.Следы нужно искать в архиве эстонского радио.

to Mr. Moonlight:
Obraschayu wnimanie, chto ya srawniwal Day Tripper i What I'd say wersii Johna Mayalla. O chem i napisal. No ti , nawernoie, prosto ne obratil wnimaniya, da i napechatalos u menya kak-to koryawo...Nu tak wot , wersiya s alboma Bluesbreakers featuring Eric Clapton (sredi kollekcionerow nosyaschij nazwanie Beano, nu da newazhno). Tak wot, w wisheukazannoj pesne s togo samogo alboma riff s Day Tripper zwuchit srazu posle solo na udarnih, i idet dalshe 2 "kupleta" wplot do kodi. Dabi kak-nibud otwratit obwinenie w bolnoj fantazii rekomenduyu wse zhe poslushat imenno tu wersiyu, i nedorazumenie samo soboj ulyazhetsya.
W dannom sluchae, prawda, rech i det o citate, a ne o plagiate.

Вынужден признать, заимствование у Кинкс(плагиат?) налицо - Hello I L... Но... эх люблю я Doors, а любовь слепа. papan, никак не могу поверить, что такой тонкий ценитель музыки как ты не въезжает в Двери (хотя в жизни и не то встречается, см. Кунсткамеру в Питере). Riders in the storm - психоделия высшего порядка! Ну, это я так, эмоции, эмоции...
А Джим наверное сверху на нас смотрит и потешается... Человек стал легендой, и ничего тут не попишешь. Нравится нам это или не нравится, а о нем будут еще дооолго спорить, фильмы снимать... (а о Железной Бабочке?...)

Кстати, про Ю. Лотмана. Кто его знает, что там было за парадным фасадом. Может, приходил домой, врубал LZ, брал в руки швабру и перед зеркалом представлял, что Пейдж...

Я попросил моего друга-меломана как-то пролить свет на эту историю.Он иногда контачит с одним из сыновей Лотмана,тоже любителем музыки.Так вот этот друг пытался заинтересовать этого сына сборником Iron Butterfly с целью продать.Ничего не вышло."Отцы и дети".

Интересная статья во The Kinks в журнале "Другой".
...Тем временем появилось мнение, что если бы не было песенки Louie Louie группы Kingsmen, то не было бы You Really Got Me. Многим к тому же показалось, что So Mystifying Рея — это Its All Over Now Ричардса — Джаггера, только с другими словами. Зато I’m A Lover Not A Fighter, похоже, потом вдохновила дуэт Джексон — Маккартни. Как бы то ни было, все эти хиты вошли в первый альбом группы The Kinks (1964).
Следующее озарение Рея — песня All Day And All Of The Night считается You Really Got Me, сыгранной наоборот. К тому же отличное гитарное соло поклонники Джимми Пейджа опять приписывают своему кумиру. Дэйв Дэвис утверждает, что это он его сыграл. Пейдж действительно присутствовал на этой сессии и, будучи самым хорошим гитаристом Англии (и он знал это), просто стоял в сторонке и смотрел, как делается история. Вполне возможно, он бы сыграл лучше. Но тогда и Kinks не стали бы теми, кем они стали...
Полностью статью можно почитать здесь:
http://www.drugoy.ru/june/article.php?id=54,61

to Lizard:
It's all over now - ето не Джеггер-Ричардс, а Бобби Уомек.

To Alexei Perel.
Я же цитировал...

ok

"сыгранной наоборот"-сильно сказано ,но непонятно:-)

Ну, Сэр играет же всю жизнь "наоборот"

Всем привет! Дискуссия по-моему зашла в тупик. А на мой взгляд все просто. Тогда все как сказал классик Bob "blowing in the wind". Поэтому и чьи-то наиболее яркие идеи заражали других. Вот и появлялись если не клоны, то вполне в духе и стиле...
И кто был на пол-корпуса впереди отловить практически невозможно.
На мой взгляд при всей гениальности Beatles многие были ничуть не слабее. Они просто были другие. Для меня (1967-1968) это Kinks, Doors, Tremeloes (отсылаю к Come on home и Norman Stanley James Saint-Claire), Procol Harum и Stones.
Но нельзя их оценивать по одной вещи.По-моему те, кто говорят о Doors как группе одной-двух песен, наслушались каких-то гадких сборников в духе фирмы "Мелодия".
А вы послушайте, скажем, LP"Waiting for the sun"(1967).Это по музыкальной мысли и разнообразию (от "Молитвы"Сеговии в Spanish Caravan(( не она ли навеяла intro в "Bungalow Bill"?))до Wild Love и Unknown Soldier)ничуть не проще, скажем Sgt или "The Piper at the gates of down".
Конечно, каждый имеет право на свои вкусы, но человек, выросший на Beatles, не имеет право не замечать качество и уровня и другой классной музыки...Nicht wahr?

Видит бог, не хотел я больше возвращаться к Дорс, но меня просто заставляют!
Lucy in the Sky with Diamonds! Да протрите вы свои калейдоскопические глазки. Я же не говорил, что знаком с Дорс только по Лав хер мэдли. Я просто сказал, что это моя любимая песня. К тому же я слышал практически все у Дорс задолго до Вашего рождения. Тогда мне, видимо, было сподручнее их полюбить, но... не полюбил.
Хорошее высказывание: "человек, выросший на Beatles, не имеет право не замечать качество и уровня и другой классной музыки". Убираю слово "классной" и подписываюсь под сказанным.
Насчет Джима М., взирающего с высоты и помеивающегося над нами, простаками. Полагаю, что автор песни "Чижик-пыжик" делает то же самое и с не меньшим успехом.
И вообще, надоели мне эти Дорс до чертиков: начали с "Waiting for the sun" - ею и закончили, но под названием "Riders in the storm". А-атличный психоделик! А что про Железную Бабочку говорят меньше - так я ведь про музыку, а не про разговоры.
И вообще в следующий раз буду говорить только про Криса Эндрюса (Chris Andrews). Кто мне что может про него сообщить? В AMG какя-то непонятная информация про этого британского певца и композитора. А ведь у него были хиты в середине 60х, я знаю по меньше мере 2 первых номера в британской Тор20 (один в исполнении Сэнди Шоу, а другой в его собственном).

Mr.Moonlight, да не собираюсь я протирать свои "калейдоскопические глазки" :). Лично я сильно люблю Doors, и не вижу причин, по которым должна разлюбить их. Может, просто перестать спорить о вкусах?

Разве я заставляю вас их разлюбить? Но вы так забавно реагируете, что невольно начинаешь ругать Дорс немножко больше, чем хочется. Успокойтесь, команда неплохая, но слава их несколько преувеличена по отношению к их реальному вкладу в музыку. Ну, а что мне они не очень нравятся - забудьте. Я скоро закидываю новую тему, надеюсь вы присоединитесь к обсуждению.
Вечно ваш. Мунлайт.