Битлз в конкурентной борьбе с другими авторами и исполнителями 60х годов

Странно... концертные записи Yardbirds в Anderson Theater мне очень понравились. Гораздо больше, кстати, чем любая запись Led Zeppelin с тем же Пейджем.

Мда... (Это я про Прокол Харум). Заимствование налицо. Но видимо не смогли эти ребята дать теме такой надрыв, какой дали ПХ. Там красивая песенка, а здесь целая трагедия.

Lizard***
Но вопрос о том,кто у кого позаимствовал (Баха трогать не будем,тут вроде ясно),как я понимаю,остаётся открытым:-)

Отличная дискуссия! Одному безразлично, какое место в чартах занимала Пенни Лейн, а другому (мне, например) безразлично кто там куда не успел или опоздал.
Насчет Прокол Харум, Баха, и еще кого-то там, к сожалению, ничего не могу сказать - не владею материалом, честно в этом признаюсь. Но относительно определения авторства, не только "Whiter shade...", я всегда применяю один тест: что каждый из претендентов на авторский приоритет создал после появления оспариваемой песни. Прокол Харум (Гэри Брукер), например, написали очень много хороших песен...
Еще по поводу сходства и заимствований. Обратите внимание, как похожи песни "You really got me" Kinks (появилась раньше) и "Hello I love you" Doors. А Doors - не то чтобы они мне совсем никак (некоторые вещи нравятся), но все-таки их авторитет во многом дутый... После Битлз и бритиш инвейжн американцы уж очень были озабочены тем, чтобы дать достойный ответ. И, по-моему, усиленно раскручивали некоторых своих. Манкиз из той же оперы. Но сними мы хотя бы разобрались: сначала сравнили с На-ной, а потом объявили супергруппой (что, впрочем, совершенно не влияет на мое к ним очень хорошее отношение).
Многое и о многом хочется сказать, кое-кому кое в чем возразить, но совершенно нет времени.

Хороший тест.

Дорогой Монстр!
Я и не драматиризую, я просто наблюдаю - вот я специально в целях "low profile" не вынес эту тему в загловки.
Дорогой Корвин!
Безусловно, форум меняется и должен меняться, к тому же существует закон, который нам всем известен в виде цитаты из "Монастырской дороги": And in the end the love you take is equal to the love you make" (не гарантирую точность цитаты, а посмотреть лень).
Чем больше ты сам вкладываешь в общение, тем больше от него и получаешь.
Получать много положительного от форума, не вкладывая в это ежедневного труда невозможно.
Следовательно, мне, как впрочем и любому другому "кислому" члену форму или жалобщику следует пенять только на себя.
Будучи паллиативом живого общения, форум твое вклада в это общение по определению не может давать "отдачу" именно для тебя.
Дорогой Папан!
Я рад, что Вы находите новых "движителей" в форуме среди новых членов - это позволяет надеяться на лучшее.

В предыдущем посте слишком много опечаток. Прошу прощение. Лучше читать ниже:
Дорогой Монстр!
Я и не драматизирую, я просто наблюдаю - вот я специально в целях "low profile" не вынес эту тему в загловки.
Дорогой Корвин!
Безусловно, форум меняется и должен меняться, к тому же существует закон, который нам всем известен в виде цитаты из "Монастырской дороги": And in the end the love you take is equal to the love you make" (не гарантирую точность цитаты, а посмотреть лень).
Чем больше ты сам вкладываешь в общение, тем больше от него и получаешь.
Получать много положительного от форума, не вкладывая в это ежедневного труда невозможно.
Следовательно, мне, как впрочем и любому другому "кислому" члену форму или жалобщику следует пенять только на себя.
Будучи паллиативом живого общения, форум без твоего вклада в это общение по определению не может давать "отдачу" именно для тебя.
Дорогой Папан!
Я рад, что Вы находите новых "движителей" в форуме среди новых членов - это позволяет надеяться на лучшее.

Mr.Moonlight***
За Doors тут от многих можно схлопотать:-)Но я в общем согласен.Тест на приоритет очень интересен,будем пробовать.

Mr. Moonlight:
Еще раз спасибо за прекрасное развитие темы! Кстати, насчет "вторичности" Procol Harum я впервые услышал именно из этого форума, но Вы абсолютно правы - важно не "кто - первый", а кто что и как развил в дальнейшем. В этом смысле Procol Harum - группа знаковая. А совпадения бывают удивительные - никто же, в самом деле, всерьез не считает, что Джордж украл рифф из шиффоновской He's So Fine?! Между прочим, Мэтью Фишер (второй органист Procol Harum), который играет основную партию в A Whiter Shade Of Pale, позаимствовал у Баха не столько тему (в оригинале "Ария" звучит все же по-другому), сколько поступенчато нисходящий бас, но параллели действительно налицо.

А в отношении The Doors Вы меня сильно удивили. Признаться, впервые слышу такие оценки от теоретически подкованного человека. Я, например, абсолютно убежден, что Джим Моррисон как личность и музыкант - одна из краеугольных фигур рока. Не хотите открыть новую тему? наверняка, народ возбудится. В частности, что значит "американцы активно раскручивали своих"? калифорнийские группы как раз "раскручивались" вопреки всем законам большого бизнеса.

Я где то читал, что PH написали свою вещь под влиянием баховской композиции в обработке Жака Лусье (французкий джазовый музыкант). Кажется это написано в анотации к ремастеринговому переизданию первого альбома PH.

Dim
Ну не напишут же в аннотации к альбому Прокл Харум, что, дескать, так мол и так, был грех...:)
Да и, как правильно говорят участники дискуссии, это уже и не столь важно (хотя любопытно). Кстати, участники группы Rupert's People тоже оказались довольно талантливыми людьми (хотя, конечно, не сравнить с успехами Проклов), один впоследствии перешел в Wishbone Ash, другой стал известным автором поп-песен, еще один был принят в ...Прокл Харум!

Мистер Лунный Свет, сентенция о Дверях меня слегка удивила, хотя, конечно, не могу не уважать чужое мнение.

to Mr.Moonlight:
Hello I love you ничего общего с You really got me не имеет:-) Основной рифф `позаимствован` с All day and all the night the Kinks .
уважением, Alexei Perel

Когда получил Вашу поправку, я уже уточнил, что это "All Day and All of the Night." Ее я имел в виду, просто перепутал названия. Но факт каков! Не кто-то у кого-то, а у "каких-то" Kinks - "великие" Doors, эти краеугольные фигуры рока.

Еще о группе Doors. Жизнерадостный подъем, который символизировала музыка Битлз, постепенно сменялся социальной апатией. Если героиня Битлз уходит из дома от непонимающих ее родителей, то героиня Doors уходит от действительности и просто бродяжничает по дорогам. Наркотические фантазии перестают быть игрой, вдохновляющим экспериментом, они становятся образом жизни.
Выразителями этих перемен и настроений стали Doors – стопроцентные американцы, постоянно потакающие и льстящие своей аудитории. “American boy, American girl, Are beautiful people in the world!”. Они отчасти формируют настроение определенной части молодой аудитории, отчасти эксплуатируют его.
О музыке Doors. Отсутствие ярких мелодий, монотонность, самоповторы. Не случайно, даже их бывшая «разогревающая» группа Iron Butterfly оказалась, на мой взгляд, в музыкальном отношении значительно интереснее.
О раскрутке американцами своих. Раскручивалась, конечно, не столько группа, сколько миф о Моррисоне – «великом» поэте и мятущемся страдальце. Американцы вообще великие мастера творить мифы. А в данном случае им нужен был свой национальный святой от рок-музыки. Безвременно ушедший Моррисон отлично подошел для этой роли.

К сожалению,ничего вразумительного о Doors сказать не могу.Их музыка не зацепила меня ни в молодости,ни позже,хотя ,естественно,слушать доводилось часто.

papan, Mr Moonlight
Смело покупайте Morrison Hotel, должно зацепить (во всяком случае, я в вас верю)

to Mr. Moonlight:
Нa мой bзгляд, у Дорз и материала музыкального больше интересного, чем у , да и как инструменталисты они посильнее будут. По поводу `заимствования` риффа - во, первых, он несколько ритмически и мелодически изменен по отношению к своему прототипу. Во-вторых, собственно, источник вдохновения Дорз никогда и не скрывали ни в етом случае, ни в другом. (`вы говорите - плагиат, я говорю - традиции`(с):)) А в некоторых случаых (например, как в ``), наоборот, всячески подчеркивали, дескать, у Колтрейна (в случае `` ) с `` идею/гармонию позаимствовали. Да и не 1 в 1 `сдирали` они.
А `заимствование` риффов в роке вообще сплош и рядом происходит. Несколько примеров.
Оригинал `копия`
Day Tripper `What I'd say` John Mayall feat. Eric Clapton

Watch your Step I Feel Fine

Everybody needs somebody What you gonna do about it
(Burks) (Small Faces)

She's fine she's mine LSD
(Didley) (Manfred Mann)

ето первое, что взбрело в головы, если покопаться, то десятки примеров можно найти...

Так... Опять нападки на Doors начались.Mr.Moonlight. Относительно Hello, I love you - эту песню Джим сочинил ещё в 1965 году, увидев на пляже симпатичную девушку. И, скорее всего, Kinks он тогда не слышал. Да и, кстати, сам Джим впоследствии считал эту песню едва ли самой слабой в своём творчестве (хм, у всех бы были такие "слабые" песни). "American boy, American girl, most beautiful people in the world" - сама не люблю эту строчку, но во-первых, это песня, посвящённая Памеле, жене Джима, а ни Джим, ни Памела внешними данными обделены не были. Во-вторых, да, Джим был патриотом. Это вполне достойное чувство, тем более, что у Джима оно было вполне в рамках разумного, между тем как у многих американцев оно принимает совершенно оголтелые формы. А относительно "продвигания своих" - хм, вот уж Джима точно никто не продвигал, и от властей ему доставалось по полной программе. И вообще, по Вашей логике, тогда и Джим Хендрикс - тоже дутая величина, и на гитаре он вообще играть не умел.
Да, а вот ещё пример очень похожих вступлений. Послушайте внимательно "Iron Man" Black Sabbath и "Into the Fire" Deep Purple.

Кстати, по поводу рифа из Путешественницы-Однодневки, неужели сами Битлы придумали? Я раньше думал, заимствовано у Энн-Маргарет, но потом уточнил по годам, получается наоборот. Ведь такой запоминающийся риф весьма непросто придумать, неужели не было ничего, что навеяло?

Lucy in the Sky with Diamonds, согласен. Тогда и Дж. Джоплин дутая. (А кто не дутый!!!?). А как насчет Спрингстина с его Born In The USA? Кстати, мы плавно переходим к глобальной теме, что такое патриотизм вообще. Вот лично я бы хотел, чтобы на вся планета была одной страной - США, и не вижу в этом ничего плохого.