Что же значит "концептуальный" альбом?

to Manzie:
как ето может быть `размытым термином` по отношению к классику архаичного блюза? Он пел свой (и не только свои) песни, когда еще не только термина `рок` не было, но и `рок-н-ролл` и даже `ритм-енд-блюз`. И что же, получается, что продолжая играть, то что он до етого уже лет 30 с лишком играл, он вдруг заиграл рок?:)) Тут надо понимать, что первично, а что вторично (в данном случае, в большей степени в хронологическом аспекте):)
Как пел Мадди: `Blues had a baby and they called it rock-n-roll`

2papan: и все по темам... вот и сынуля его туда-же (хотя и слабже).

Garry Mitch***
Два сына у него уже самостаятельно работают-Адам и Оливер.

А вот интересно,есть ли у кого-нибудь все альбомы Рика?Наверное даже сам некоторые не помнит:-)

***papan
про второго сына не слышал :(. я имел ввиду оливера - слышал его два альбома + ника нолана.

Концептуальность, бузусловно, краеугольный камень арт-рока.
А вот Crazy World of Arthur Brown (1968) - производит впечатление альбома подчинённого одной идее.

Garry Mitch***
У меня есть альбом "Wakeman With Wakeman"1993,Рик с Адамом,очень неплохо.

В общем, прочитал я все ваши суждения и пришел к выводу, что понятие "концептуальности" альбома если и приемлимо вообще, то все же весьма условно. Действительно, существует понятие альбома, что подразумевает то, что все песни данной пластинки, независимо от того, в каком стиле она создана, проникнуты определенным настроением, идеей либо сюжетом. С этим я согласен. Но поклонники "концептуальности" уверяют, что совокупность песен альбома являет собой как бы единое музыкальное произведение. Вот с этим я готов поспорить. Даже если взять рок-оперу "Иисус Христос Суперзвезда", то, несмотря на единство сюжета, неужели нельзя разбить ее на отдельно взятые песни (которые можно издавать на синглах)? Да конечно, можно. Про "The Wall" Pink Floyd я уж вообще молчу... Если уж и мерить альбомы Pink Floyd мерками "концептуальности", то им больше соответствуют альбомы "Annimals", "Atom Heart Mother", "Meddle". Что касается утверждениия, что "концептуальность" это краеугольный камень арт-рока, то с этим я не согласен. Дело в том, что арт-рок это музыкальный стиль с определенными выразительными средствами, и песни там построены на гармониях, приближающихся к классическим музыкальным произведениям, таким как например, сочинения Баха. Но ни о какой "концептуальности" это еще ничего не говорит. На мой взгляд, самый наглядный пример псевдо-концептуальности арт-рока - это альбомы группы Alan Parsons Project: большинство из них кроме набора примитивных и скучных песен ничего из себя не представляет.

Alice Cooper***,
а вроде никто не утверждал,что в арт -роке одни концепты,просто их там гораздо больше на один кв. метр:-)Бывают и недоразумения:все считают "Акваланг" ярким примером сабжа,а Андерсон утверждает,что ничего подобного.У ЙЕС не так уж много концептов,как принято считать.С другой стороны,как я понимаю,у Гонга все альбомы по определению концепты,т.к.подчиняются раз и навсегда заданным правилам игры.Насчет единого произведения-смотря в каком смысле,ведь и у классических опер и балетов всякие падеде и арии на концертах исполняют:-)И почему "Meddle" отнесен к сабжу?Одна сторона только.Как и у "коровьей матери" ИМХО.

Голубяка: не искажала я твою мысль, просто сама идея меня... э-э-э... слегка удивила... ;)

Но разве нельзя помечтать, в конце-то концов, а, Mary-Key?

Между прочим, когда у различных музыкантов спрашивают в интервью про "концептуальность", то они чаще всего отвечают, что не знают, что это такое. "Это мол, критики придумывают, что в наших песнях есть скрытый смысл, а мы про него даже и не думаем, мы просто пишем песни", - цитата Джона Леннона. И про концептуальность "Сержанта" Битлз говорили примерно в том же духе. Лично я с ними согласен. Но, может кто-нибудь знает примеры других выссказываний?

Из всего вышесказанного по-настоящему удивила точка зрения Manzie по поводу музыки начала 60-х (я не опровергаю, просто удивляюсь). Действительно, надо определиться с понятиями. "Альбомом" считается долгоиграющая пластинка, И ВСЕ! Вот CD уже "альбомами" не считаются, и это только вопрос терминологии. А насчет concept album - даже профессиональные рок-теоретики по-разному это определяют. Думаю, единой темы еще недостаточно, чтобы называться "концептуальным" - тогда уж концептуальными становятся любые сборники детских или рождественских песен.

Alice Cooper: Насчет JCS - все же, кроме I Don't Know How To Love Him (второй выход Марии) там нет ни одного номера, могущего существовать самостоятельно. Все же это какая-никакая опера, все взаимосвязано, я уж не говорю о тексте. В The Wall тоже все взаимосвязано, но не настолько тесно. И оставшиеся пинки, и Роджер-соло спокойно в концертах исполняют фрагменты. При этом The Wall - один из самых характерных образцов concept album, каким я это понимаю. А в Meddle какая концепция?

Papan: Насчет современного прогрессив-рока: фактически весь он концептуален изначально. У Flower Kings/Transatlantic, Dream Theater, Univers Zero -или еще у кого угодно - все концептуально. Правда, не знаю, хорошо это или плохо :-)

Papan - "все считают "Акваланг" ярким примером сабжа,а Андерсон утверждает,что ничего подобного"

Да что он понимает в концепции?! критикам и фэнам всегда виднее. В данном случае Андерсон сам не вполне понял, наверное, что он создал. Но я тоже там особой концепции не вижу, признаться.

Gene, загляни, пожалуйста, в соседний топик про Let It BE, а то я там, кажется, всех уже утомил :)

Голубяка: бегу :-)))

Gene: "The Wall" Pink Floyd лично для меня всего лишь подборка хитов, не более того. Что-то вроде "Machine Head" Deep Purple. И концептуальным этот альбом стал чисто случайно, только лишь благодаря умелой экранизации Алана Паркера, и хорошо поставленному сценическому шоу, отчего собственно говоря и взялся "сюжет" для этого альбома, любую песню из которого можно спокойно издать на сингле, или впихнуть в любой рок-концерт, как это сделал Элис Купер, исполнив на одном из своих последних концертов песню In The Flesh. Да и песенка Another Brick In The Wall (вернее ее идея) начисто слизана с песни School's Out Элиса Купера. Что же касается альбома Meddle, то я лично его воспринимаю как бы на одном дыхании, как единое музыкальное полотно без отступлений.
В этом альбоме главное не концепция, а импровизация.

Alice Cooper:
Видишь, на самом деле вопрос критериев. Мне The Wall с самого начала казался излишне пафосным, по мне их лучший альбом - Ummagumma. И немножко WYWH. The Wall задумывался (Уотерсом) и воплощался (Уотерсом опять же в большей степени) как концепт. Остальные пинки от него поэтому и отвалили - достала концептуальность. У Роджера вообще "мегаломания", как говорят близко знающие его люди. Он ни одного альбома не может сделать без обобщений. Что не принижает его как музыканта, впрочем. Элан Паркер появился уже на следующем этапе, когда PF отыграли свое всемирное Wall-турне. Я и не отрицаю, что отдельные номера оттуда живут самостоятельной жизнью, и альбом этого не возбраняет. Another Brick... музыкально совсем не слизана, думаю, Роджер творчески самодостаточен, чтобы не слизывать, а если говорить о теме неприятия подростками школы, так это вообще к Чаку Берри с Джерри Ли Льюисом претензии - они про это тоже много пели :-)

Не понял, обсуждается концепция, или импровизация? если второе, тогда понятна оценка Meddle. но опять же и в этом смысле Ummagumma сильнее, как мне кажется.

Alice Cooper:
По поводу "Стены" ты не прав. То, что каждая песня с неё настолько индивидуальна, что её можно издать отдельным синглом - это счастливое исключение из правила (действительно, редко где встретишь концепт-альбом с таким набором хитов). Я и сам когда-то думал, что песни в "Стене", может быть, связаны друг с другом лишь какой-то общей идеей, не больше. Каково же было моё удивление, когда, прочитав книжки, я узнал, что Роджер изначально сочинял связанное произведение, и что каждая песня по сути является продолжением предыдущей. Так что связь была задумана ещё задолго до появления Паркера. Почитай книгу Николаса Шеффнера "Блюдце, полное чудес" - очень увлекательно там всё описано.

Gene***
По-моему, ты нашёл очень точное слово для определения концетуальности, "обобщение". Действительно, если посудить, без "обобщений" нет концептуального альбома. Казалось бы, насколько искусственна концептуальность "Сержанта", а всё-таки битлы ЕЩЁ РАЗ напоминают, что это был не просто набор песен, а концерт "Оркестра клуба знакомств сержанта Ясного Перца" :) И этот невинный пассажик создаёт атмосферу ЧЕГО-ТО БОЛЬШЕГО, чем просто набор песен.
"Пинк Флойд", а особенно Уотерс, "обобщениями" были просто ушиблены, от этого их пластинки слушаются как увлекательный рассказ о рождении, страхе и безумии ("Тёмная сторона Луны"), об одиночестве в лицемерном социуме ("Жаль, что тебя здесь нет"), о классификации современного общества ("Животные"), и так далее. Мне даже кажется, что со своей "Стеной" Роджер попытался ещё раз вернуться к теме "Dark Side Of The Moon", чтобы ещё основательнее "разжевать" старый сюжет. Но сравнивать эти две вещи занятие бессмысленное: у каждой свои прелести.

А называть концептуальными альбомами рок-оперы, на мой взгляд, неверно. Давайте тогда уж симфонические, оперные пластинки, пластинки с записями балетов, воспринимать как "концептуальные" - правда, запутаемся окончательно. Пластинка с музыкой Чарли Чаплина к фильму "Огни большого города" - чем не концептуальный альбом? :)

Уважаемый Alice Cooper, еще вчера прочитал Ваш несправедливый, на мой взгляд, наезд на
"альбомы группы Alan Parsons Project", которые Вы обвинили в псевдо-концептуальности. Насколько мне известно, многие муз.критики считают иначе. Мое личное мнение - большинство альбомов проекта концептуальны, вовсе не псевдо, а музыка в большинстве альбомов очень качественная и весьма интересная. Примитивом же можно обозвать все, Beatles, PF, LZ, Jethro Tull, Deep Purple... Но лучше не надо, все же дело вкуса.
Как уже заметил Gene, про Стену Вы тоже не совсем корректно выразились...

С уважением.