Порассуждаем?Альбом Revolver

2Sergey L.:

> Вы знаете, как ни странно, я это уже читал...
>И не только это. Мог бы покопаться и предложить
>еще более выспренные отзывы - не такие, как у
>Вас, но нечто подобное. Думаю, позже сделаю.

Какой-то Вы неожиданный .Сперва пишите:"никто почему-то до всех этих выспренных дифирамбов не додумался." А потом вдруг:"я это уже читал.Мог бы покопаться и предложить еще более выспренные отзывы - не такие, как у Вас, но нечто подобное."
Чему верить?

2Green_N2:

>Каждая песня в нём - это часть общего. Поэтому,
>изолированно, по моему,
>песни с этого альбома, рассматривать нельзя.

А я альбом смог прослушать полностью только тогда,когда уже был хорошо знаком с большинством песен по отдельности.Такие были времена,альбомы ещё были в дефиците. И ничего,как-то справлялись.Естественно,если начать с прослушивания альбома целиком,складывается другое впечатление.Но у меня сложилось так, что я не помню прядок песен на большинстве битловских альбомах.Я знакомился с Битлз песнями,а не альбомами,кроме Сержанта,и Эбби Роад.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Ну вот если б я был более бестактным человеком,
>я бы начал Вам сейчас давить, по примеру выше
>высказавшимся товарищей, на то, что всё это Ваше
>субъективное восприятие и имеет ценность только
>для Вас и т.п.
Правильно, что не начали давить, я же к Вам обращался, а не к товарищам, и не сказал об объективности ни разу. И спросил Ваше мнение. Для меня лично мнение битломанов и интересно.
>А если гениальное соло получит развитие - отчего же оно должно при этом >непременно потерять в гениальности?
Тогда надо было делать и начало не таким резким и отрывистым. Мне больше эта песня нравится в исполнении Stars On 45 (хоть и отрывок). Но когда я впервые услышал битловское исполнение, зафиксировал именно то, что оно стремительное, и то, что песня короткая. Это и есть битлз. Any Time At All, например (сорри за офтоп) - там знаменитая битловская концовка. Здесь примерно в таком стиле.

2papan:

>Я знакомился с Битлз песнями,а не альбомами,кроме
>Сержанта,и Эбби Роад.

А я все альбомы с детства слышал. И отдельные песни с For Sale и Magical. Эти два альбома впервые полностью услышал на CD в середине 90-ых.
Так Револьвер со мной как грица всю сознательную житуху!

2Sergey L.:

>А мне вот она кажется - нет! не плохой песней,
>отнюдь, - но не для Джона 66-го года она, вы только
>сравните ее с In My Life - разве это не спад?

Вам кажется.Нам нет.Разные песни просто.У Битлз огромное количество совершенно разных отличных песен в разные периоды.Я вообще никаких спадов в творчестве Битлз не замечаю.

2Sergey L.:

>А мне вот она кажется - нет! не плохой песней,
>отнюдь, - но не для Джона 66-го года она, вы только
>сравните ее с In My Life - разве это не спад?

Если в музыке, то нет.)))

papan***
"А я альбом смог прослушать полностью только тогда,когда уже был хорошо знаком с большинством песен по отдельности.Такие были времена,альбомы ещё были в дефиците. И ничего,как-то справлялись.Естественно,если начать с прослушивания альбома целиком,складывается другое впечатление."

Со мной, тоже интересный был случай. Я прочитал роман Германа Гессе
"Степной волк" по частям в журнале "Иностранная литература" и сначала вторую часть (так уж получилось), а затем - первую. Роман, сам по себе, сюрреалистический, а в таком прочтении и, вообще, голову можно свернуть.
И теперь, я не воспринимаю роман по другому. Такова сила первого впечатления.

2Sergey L.:
Кстати, сравнения с In My Life не корректны:вопрос авторства песни дискуссионен до сих пор.

>>Этот альбом создавался, как единое произведение

??

>>Any Time At All, например (сорри за офтоп) - там знаменитая битловская концовка

Эта песня и гармонически, и аранжировочно закончена. А в AYBCS и финальный аккорд смазан, и по гармонии он куда-то вбок ушёл, будто играли-играли и вдруг надоело и бросили, и бас потом ещё дёргается, как будто Маккартни не знал, что сейчас уже закончат.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Эта песня и гармонически, и аранжировочно закончена.

А сделана была на скорую руку.

>А в AYBCS и финальный аккорд смазан, и по гармонии он куда-то вбок ушёл,

Фишка это, как начальный в A Hard Day's Night, только Джордж открыл тайну, что это за аккорд.

>будто играли-играли и вдруг надоело и бросили

Вот это и прекрасно! Неожиданно закончили.

> и бас потом ещё дёргается, как будто Маккартни
>не знал, что сейчас уже закончат.

Мне всегда казалось, что это так и планировалось. Неужели Вам не нравится? Да и тем более, так наверное совпало, что это с началом следующей песни гармонирует.)))

2Mux. Бирюков (nECKAPb):
>А в AYBCS и финальный
>аккорд смазан, и по гармонии он куда-то вбок ушёл,
>будто играли-играли и вдруг надоело и бросили,
>и бас потом ещё дёргается, как будто Маккартни
>не знал, что сейчас уже закончат.
Да, не много неряшливо получилось, зато "аутентично"

>>А сделана была на скорую руку.
А тем не менее - закончена :))

>>Вот это и прекрасно!
Ну если исходить из того, что всё, что бы Битлз не сделали, - всё прекрасно... ;)

>>неряшливо получилось, зато "аутентично"
Ну, собственно, так всегда и будет - "что неряшливо, то аутентично" (обратное неверно). Но ощущение "сырости" почему-то не покидает.
Я на самом деле думаю, что песня записывалась "под кайфом", отсюда и резкое сворачивание записи; и "антологический" дубль с хохотом, пожалуй, работает именно на эту версию.

2papan:

>2Sergey L.:
>>А мне вот она кажется - нет! не плохой песней,
>>отнюдь, - но не для Джона 66-го года она, вы
>только
>>сравните ее с In My Life - разве это не спад?
>Вам кажется.Нам нет.Разные песни просто.У Битлз
>огромное количество совершенно разных отличных
>песен в разные периоды.Я вообще никаких спадов
>в творчестве Битлз не замечаю.

Может, Вы и подъемов в их творчестве не замечаете? И изменений? И разницы - между "Битлз" 65-го и, например, "Битлз" 69-го?

Причесанность Битлз в каких-то песнях замечательна еще и умением быть роскошно небрежными в других, например, в концовке.. In my life, к слову, меня никогда не трогала и казалась предельно предсказуемой и нудной. (Со всеменем я уловил свое настроение, когда эта песня воспринимается ближе к сердцу).

По поводу Птицы. Никогда не воспринимал ее как шедевр, однако, в какой-то момент поймал себя на том, что именно некоторые песни с Револьвера, вроде бы, как мне казалось, проходные - I Want to Tell You, And Your Bird Can Sing я жду на Револьвере и готов ставить альбом еще раз и снова ждать эти песни, от которых так и веет такой "настоящей" битловской свежестью и легкостью.

Не знал про сдвоенную гитару. Узнав - послушал. Признаюсь, что теперь слушаю с бОльшим уважением.:)

А главной для меня песней на Револьвере была и остается For No One. Может, даже и не только на Револьвере, а вообще у Битлз. Разные песни в разное время по-разному меня трогали. Эта - почти с той же силой - до сих пор, причем не я ловлю ее под настроение, а она мне настроение передает.

Еще выскажусь по поводу того, что песни Леннона вытягивают альбом на сладком фоне Маккартни. С этой стороны никогда не смотрел и, по-моему, почти согласен. Но вот это "почти" и дает окончательную тональность в пользу баланса, к тому же Got to Get You Into My Life и та же For No One - совсем не вписываются в разряд сладковатого..)

Loppy ***

В этом-то и гениальность The Beatles, что они непредсказуемы.
Каждая песня оригинальна и оттеняет другую. Кто-то сказал, по моему художник Рейнольдс - " Нет ничего скучнее, персональной выставки".
У Битлз же, одна песня в альбоме, усиливает другую.

2Loppy:

>к тому же Got to Get You Into My Life и та же For No One - совсем не вписываются
>в разряд сладковатого..)

А трагическая Eleanor Rigby вписывается? Here, There and Everywhere - это абсолютный шедевр гармонии. Она тоже подпадает под определение "сладковатой"?
Я не наезжаю, я удивляюсь. На мой взгляд, если вещи вроде Here, There and Everywhere записывать в сладковатые, тогда придется признать, что половина Чайковского и Моцарта изготовлены из сахарной пудры.

2Pataphisist

" А ..Eleanor Rigby вписывается? Here, There and Everywhere - это абсолютный шедевр гармонии. Она тоже подпадает под определение "сладковатой"? "

Нет. Поэтому я "почти согласен", то есть не могу согласится в силу того, что, все-таки, мера соблюдена (в альбоме в целом и в каждой песне) - чуть, возможно, в сторону - и мера была бы утеряна. Просто я понимаю отчего могут упрекнуть в избытке "сахара". Я даже знаю какие там будут "аргументы".

Из разряда своего восприятия - Еleanor Rigby - никогда очень не нравилась. Here, There and Everywhere - нравилась очень, прямо прошибало.;)

" тогда придется признать, что половина Чайковского и Моцарта изготовлены из сахарной пудры. "

Может, про Чайковского так скажут... Про Моцарта в таких случаях принято говорить, что он слишком легкий и поверхностный..;) Я, прошу учесть, сам так не считаю;) Но, как и в сказанном выше - понимаю отчего такие претензии идут.;)

2Sergey L.:

>Может, Вы и подъемов в их творчестве не замечаете?
>И изменений? И разницы - между "Битлз" 65-го и,
>например, "Битлз" 69-го?

Нет спадов-нет и подъёмов:-).А творческие изменение-это совершенно другое.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>>>Вот это и прекрасно!
>Ну если исходить из того, что всё, что бы Битлз
>не сделали, - всё прекрасно... ;)

Не поэтому. Действительно нравится. А песня Tell Me What You See, например, не очень нравится.

2Pataphisist:

>половина Чайковского и Моцарта изготовлены из
>сахарной пудры.

Но как изготовлены! Никто так не умеет.