Порассуждаем?Альбом Revolver

2Mrs.Kate:

>Просто мне показалось, что дискуссия, предложенная
>автором темы именно как рассуждения об альбоме
>Revolver, постепенно переродилась в совсем иные
>споры, собственно об этом я попыталась сказать...

дискуссия, предложенная автором темы, давно продискутирована. Последние страницы темы - обсуждение того, что Джон выдохся к этому альбому, а так же назвал свои песни фуфлом, как и своего соавтора.

Вот с этим большинство последних участников и не согласны.

Это к тому, если вы этого ещё не поняли.

PS. Первым полным альбомом, который я услышал у Битлз, был Abbey Road. Мне было 10 лет. Но песни Битлз я услышал раньше. Revolver полностью услышал позже. Ничего о нём не читал (как и об остальных), но альбом зацепил сразу. I'm Only Sleeping была долгое время любимой песней. И в моём списке Revolver номер два после Abbey.

2Sergey L.:
>Ругаться - нехорошо. Признак слабо... "слабонервия".
>И почему это я вдруг - хам? Я-то Вас не осокрблял,
>и Леннона - тоже.
Признак своего слабо...
Вы уже показали. Иронии Вы не поняли, ну а "позорные" песни Леннона я Вам не навязываю, дело Ваше

Вы здорово все написали. Очень даже здорово. Спасибо. И я от всей души приветствую появление в нашем сообществе именно такого участника.
Вы правы, никаких "претензий" к Револьверу у меня нет, и быть не может по определению. Это один из моих сакральных, если хотите, альбомов. А в последние дни я слушаю его с особым чувством и интересом.
Ибо участники сей дискуссии меня заставили вновь к нему обратиться. И слава Богу! Потому как вновь и вновь открываю в этой волшебной ВЕЩИ все новые оттенки, нюансы, сочетания, неожиданности. И удивляюсь - как можно было этого всего не услышать за...- страшно подумать - за прошедшие тридцать пять лет с тех пор, как я впервые держал в руках парлофоновский диск и слушал его со своими соратниками-битломанами.
Беда наша в том, что культура наша низковата (я себя при этом не исключаю из всех, а, скорее. напротив...) - стоит только сказать, что та или иная песня не соответсвует таким-то или иным критериям, как это утверждение некоторыми воспринимается как личное оскорбление. Частенько мы идентифицируем лично себя с теми или иными персоналиями или даже с песнями, альбомами.
Но мой тезис не изменился: Леннон намного слабее Маккартни в Револьвере и намного сильнее, к примеру, в Rubber Soul. Я уже здесь свои аргументы, в основном, изложил. Мне лишь жаль, если я кого-то задел лично - они долгие годы наслаждались Tomorrow Never Knows, I'm Only Sleeping и другими ленноновскими вещами на Револьвере, а тут выискался какой-то "умник" (или уже выживший из ума маразматик), который все эти песни пытается дискредитировать... И я этих людей вполне понимаю. Но, извините, - это мое мнение, моя точка зрения, моя позиция. Я все это ясно вижу и слышу. За одно только благодарен - меня вновь заставили слушать и думать. Только за это стоит участвовать во всех наших спорах. Так что, спасибо Вам и готов с вами общаться снова и снова.

Прошу прощения - в предыдущем своем комментарии я обращался лично к Mrs.Kate.

2Sergey L.:
> Леннон намного слабее Маккартни в Револьвере
>и намного сильнее, к примеру, в Rubber Soul

Интересно,не собираетесь ли Вы изменить мнение о ленноновском материале в
Rubber Soul с учётом того,что автор считал ту же Run For Your Life своей "самой нелюбимой песней"...

http://music-facts.ru/song/The_Beatles/Run_for_Your_Life/

А заодно вполне логично было бы "вернуть на землю" альбом Help по причине того,что It's Only Love автор также не очень жаловал...

http://ru.wikipedia.org/wiki/It's_Only_Love

Ну и ещё ссылка,раз уж совершенно необходимо мнение "заслуженных источников со стороны"...коим по опрделению следует верить и даже не пытаться подвергнуть сомнению или обструкции...

▪ Худшими своими песнями Леннон считал «Run for Your Life» и «It’s Only Love» (Джон Робертсон. Полный путеводитель по музыке «The Beatles»)

http://gbeatles.info/?page_id=10

...ссылок можно было бы найти предостаточно на эту тему,но ограничусь пока только этими.

Я привожу мнение Леннона о тех или иных песнях лишь в качестве его мнения. Кроме этих мнений у меня есть и другие, изложенные здесь доводы. А что касается мнения Леннона - здесь неоднократно говорилось о том, что порою эти мнения были слишком эмоциональны и сиюминутны. Тем не менее, отосительно And Your Bird Sing Леннон одинаково высказывался, как миниму, пару раз. Но здесь еще на одно немаловажное обстоятельство никто не обращает внимания. Если уж говорить о самооценке Леннона, то относительно песен с Револьвера он никогда комплиментарно не высказывался. Просто констатировал - это мои песни, и все. Уточняя при этом, что Tomorrow, - это "моя первая психоделическая песня". А вот It's Only Love я всю свою жизнь слушаю с наслаждением... А Леннон ея - терпеть не мог. Ну что ж тут поделать? Но! О том, что какая-то песня "кошмар" - так он высказался, повторюсь, лишь об одной своей песне...

2Sergey L.:

>А что касается мнения Леннона - здесь неоднократно
>говорилось о том, что порою эти мнения были слишком
>эмоциональны и сиюминутны. Тем не менее, отосительно
>And Your Bird Sing Леннон одинаково высказывался,
>как миниму, пару раз.

Да хоть бы и три раза.
Почему-то, когда речь заходит о любимой Вами песне, мнение Леннона становится "эмоциональным и сиюминутным".
В случае же нелюбимой песни высказывние Леннона "Кошмар!" превращается в его четкую, обосновнную позизцию.
Тоже не раз читал о том, что "Run For Your Life" и "It's Onle Love" Джон не жаловал. Забавно, не более того. Эти песни люблю, пускай автор от них не в восторге. И буду любить, даже если все авторитетные справочники и умные специалисты скажут, что песни эти - примитив и вырождение.

> "они долгие годы наслаждались Tomorrow Never Knows, I'm Only Sleeping и другими ленноновскими вещами на Револьвере, а тут выискался какой-то "умник" (или уже выживший из ума маразматик), который все эти песни пытается дискредитировать..."

Да, я наслаждался долгие годы и планирую это делать и впредь. Но Вас не считаю "умником" или "маразматиком" - мнение есть мнение. Ну не нравится материал - что поделать. Но аргументы (Леннон пару раз нелицеприятно высказался о песне) - не убеждают. Ни о какой объективности тут речь не идет.
Я бы посмотрел на реакцию Джона, если бы кто-то со стороны сказал ему, что "And Your Bird Can Sing" - кошмар...

Игорь Цалер

, Вы, видимо, не читали предыдущую полемику, поэтому и считаете, что "ни о какой объективности тут речь не идет". Это не так. Я, напротив, предельно стараюсь быть и объективным, и аргументированным.

2Sergey L.:
> Но! О том, что какая-то песня "кошмар" - так
>он высказался, повторюсь, лишь об одной своей песне...

...которая,тем не менее в разряд "худших" для него не попала.

«Я всегда ее ненавидел», признался Леннон годы спустя. – «Я ее сочинил, потому что возникла необходимость, и песня получилась неискренней» - всё из то же книжки Робертсона...

http://lib.ru/SONGS/BEAT/guidetour.txt_with-big-pictures.html

К слову говоря,я лично всегда очень любил обе эти песни...А также And Your Bird Can Sing в свою очередь,невзирая на сиюминутное настроение Джона.
Что этакого ужасного,в корне противоречащего всему тому хорошему,что сделали Битлз, Вы нашли в этой песне,ума не приложу...
Ну да это в любом случае дело вкуса и настроения - Вашего...или Джона Леннона.

2Sergey L.:
>Это не так.
>Я, напротив, предельно стараюсь быть и объективным,
>и аргументированным.И при этом не преминули пару раз занять позицию "Доктора" и "подлечить", по ходу дела, некоторых форумчан. Отправляйтесь в указанном Вами направлении, там найдёте пациентов, подобных себе.
Там, наверняка, все слушают половину альбома Revolver.

2Sergey L.:

>, Вы, видимо, не читали предыдущую полемику,
>поэтому и считаете, что "ни о какой объективности
>тут речь не идет". Это не так. Я, напротив, предельно
>стараюсь быть и объективным, и аргументированным.

Попытка не пытка. Я просто не верю в объективность в случае оценки песни.
Я вот сколько не читал, не встречал оценки вклада Джона в "Револьвер" в качестве спада. В основном - хвалы разной степени хвалебности. Эти песни тут и там ставят в пример, цитируют, переигрывают, пытаются им подражать. Сам "Револьвер" во многих субъективных списках лучших альбомов всех времен стоит на первом-втором месте, его не перестают покупать спустя более 40 лет после выхода.
Все это субъективности, но вместе они дают какую-никакую стремящуюся к объективности (тоже не вполне объективную) картину. Пусть бы даже Джон сказал, что все его песни с этого альбома - мусор, это ничего бы не изменило в глобальном масштабе. Произведение живет своей жизнью, независмо от мнения автора.
Джон также скептически отзывался по поводу "Сержанта": мол, просто принес несколько заполнителей. Предположим, Вам не нравится "Сержант", и Вы находите это мнение Джона: кажется, что все совпало, вот она - истина, сам Джон ведь говорит! Но это лишь иллюзия объективной картины.

Ну, я встречал и полностью противоположные мнения. Например, на Амазон.ком "Револьверу" дана следующая оченка: Чудовищно переоценненный альбом, все песни Маккартни на нем дешевая попса, Yellow Submarine ниже всякой критики, и единственное, что хоть как-то вытягивает альбом - песни Леннона.
Сколько людей - столько и мнений.

2Pataphisist:

>Ну, я встречал и полностью противоположные мнения.
>Например, на Амазон.ком "Револьверу" дана следующая
>оченка: Чудовищно переоценненный альбом, все песни
>Маккартни на нем дешевая попса, Yellow Submarine
>ниже всякой критики, и единственное, что хоть
>как-то вытягивает альбом - песни Леннона.
>Сколько людей - столько и мнений.

Разумеется, такое мнение есть, и оно имеет право на существование. Но, в целом, куда как больше восторгов (насколько я могу судить). При этом вовсе не обязательно всем поголовно любить альбом, если его чаще хвалят. Пусть мнение будет у каждого свое. Но стремящаяся к объективности (но не объективная) картина - восторг.

2Pataphisist:

>Ну, я встречал и полностью противоположные мнения.
>Например, на Амазон.ком "Револьверу" дана следующая
>оченка: Чудовищно переоценненный альбом, все песни
>Маккартни на нем дешевая попса, Yellow Submarine
>ниже всякой критики, и единственное, что хоть
>как-то вытягивает альбом - песни Леннона.
>Сколько людей - столько и мнений.

Можно только радоваться тому, что роллинговский Aftermath не получил заслуженного внимания.

2Игорь Цалер:

>Разумеется, такое мнение есть, и оно имеет право на существование.

Ну, я уверен, что Джон был прав, когда говорил о каком-то критике: Всех критиков забудут, а музыка останется. Действительно, можно говорить о Revolver всё, что угодно, ему от этого ни горячо и ни холодно.

Мне интересно,а можно ли с какой-то определённой долей вероятности установить,кто был автором уникальной гармонической партии сдвоенных гитар в And Your Bird Can Sing,или это плод коллективного творчества методом постепенного приближения?

2papan:

>Мне интересно,а можно ли с какой-то определённой
>долей вероятности установить,кто был автором уникальной
>гармонической партии сдвоенных гитар в And Your
>Bird Can Sing,или это плод коллективного творчества
>методом постепенного приближения?
В первоначальном варианте, записанном 20 апреля 1966 года, Джордж записал соло один на двенадцатиструнной гитаре Rickenbacker.
Источник: http://music-facts.ru/song/The_Beatles/And_Your_Bird_Can_Sing/

2papan:

>Мне интересно,а можно ли с какой-то определённой
>долей вероятности установить,кто был автором уникальной
>гармонической партии сдвоенных гитар в And Your
>Bird Can Sing,или это плод коллективного творчества
>методом постепенного приближения?

We wrote the duet at the session and learned it on the spot — but it was thought out. George learned it, then I learned the harmony to it, then we sat and played it. „
—Paul McCartney, Musician Magazine, May 1990

I think it was Paul and me, or maybe John and me, playing guitars in harmony — quite a complicated little line that goes through the middle-eight. „
—George Harrison, Guitar Player Magazine Interview, 1987

как обычно, очевидцы путаются в показаниях:-)

2Николаевцев:

>В первоначальном варианте, записанном 20 апреля
>1966 года, Джордж записал соло один на двенадцатиструнной
>гитаре Rickenbacker.

Если не ошибаюсь,первоначальный и окончательный вариант -две большие разницы.

2papan:

>первоначальный и окончательный вариант -две большие разницы
Не в этом случае, ведь очень же похоже соло Джорджа на окончательный вариант.