Порассуждаем?Альбом White album

2Expert:
>Господа, полотно нельзя резать.

Никто не режет, просто пытаемся предположить, что имел ввиду Мартин, говоря об одинарной версии Белого Альбома. Мартин - не последний продюсер в этом мире, если что-то говорит, значит, есть основания. А компоновка оригинальных пластинок далеко не всегда такой осмысленный процесс, каким кажется со стороны. Кстати, у тебя есть американские альбомы Битлз и Маккартни?

>А ты слышал, что есть эл.вариант???
Нет, я не слышал. Если б слышал - нашел:)

Sitaradio

>>>Никто не режет, просто пытаемся предположить, что имел ввиду Мартин, говоря об одинарной версии Белого Альбома.

Ничего он не имел и иметь не мог. Уже писал об этом - старческое ворчание, принимать которое за чистую монету... Ну сам подумай, каким образом Мартин будет указывать Битлз. Такого в их истории никогда не было. Имею в виду такую глобальную штуку как "худ. замысел". Технический контроль - безусловно. Речь идет не о каком-то "принижении" Мартина и его заслуг. Речь идет о "тесном круге" самих Битлз. А туда "не каждый попадал". Иначе говоря - Битлз создают в этом кругу, остальные, кто вне круга - оценивают, вносят коррективы такого же "внешнего" плана. Битлз загадывали желания, а Мартин их в силу своих возможностей их исполнял, способствовал воплощению. Мнение Мартина - оно интересно как мнение любого другого продюсера. Но это лишь мнение, а не сам альбом. Т. Леннон тот вон поконкретней был. По мнению второй стороны LP "Yellow Submarine" коротко отозвался – "говно". Можно слушать музыку Мартина, а можно высказываться о ней. И сколь бы значим ни был автор высказывания – он не автор произведения.

>>>Мартин - не последний продюсер в этом мире, если что-то говорит, значит, есть основания.

Вопрос какие - вряд ли кто-нибудь ответит кроме самого Мартина.

>>>А компоновка оригинальных пластинок далеко не всегда такой осмысленный процесс, каким кажется со стороны.

Поподробней, пожалуйста, на примере Белого.

>>>Кстати, у тебя есть американские альбомы Битлз и Маккартни?

Давно у меня была запись Раббер Сола. Сейчас нет. К чему вопрос?

Сколь симптоматична эта отбраковка. Выбор из двух дисков одного, выбор из песен одной. Желательно - Hey Jude. Но музыка столь разная, что на любой вкус. Разная до столь ощутимой разницы. Кажется, это идея Джона на третьей стороне чередовать громкие электрические рок-н-роллы и акустические баллады. Объем Белого дает такую возможность. Был бы он короче, такое смотрелось бы претенциозно. "Сейчас мы вам покажем, как мы работаем в режиме двух крайностей". Такое чередование Yer Blues - Mother Nature's Son - очевидное Событие во время путешествия и приключения Белого Альбома.

2Expert:
>Поподробней, пожалуйста, на примере Белого.

По поводу Белого - песня Glas Onion, судя по содержанию, должна быть первым, а не третьим номером в альбоме. Но спорить не буду - альбом двойной, закопаешься в спорах:) А вот 100%-ю осмысленность компоновки пластинок можно оспорить хотя бы на примерах некоторых американских альбомов. Скажем, британский оригинал Band On The Run - самый что ни на есть авторский, выходил без Helen Wheels. Потом американцы эту песню добавили к своей версии, и Маккартни это одобрил, да еще и "25-ю годовщину" переиздал именно с американской версии. Magical Mystery Tour в оригинале выходил только с шестью песнями, но многие считают его основной версией после выпуска американского варианта с 11-ю песнями. Если говорить о "Сержанте" - Пенни Лэйн и Строберри Филдз не вошли в этот альбом только по одной причине - нужно было по контракту выпускать очередной сингл. Если бы не это соображение, альбом, наверное, звучал бы немного иначе.

Sitaradio

Ну… "Glass Onion". Действительно, по логике должна быть на первом месте подобно тому как "Sergeant Pepper" и "Magical Mystery Tour" начинаются с заглавной песни. В "Glass Onion" зашифровано название концепции "Белого Альбома". Но вот то, что ты пишешь дальше это… немножко из другой оперы. Если, предлагая обсуждать "Glass Onion", ты говоришь о ТВОРЧЕСКОМ подходе к компоновке, то все остальное являет собой просто примеры тех или иных неувязок связанных с чисто техническими вопросами, которые от авторов по большей степени не зависят. "Хотите так? Ну ладно, пойдет и так. Но мы на самом деле другое задумывали". Это и по поводу "Strawberry Fields Forever" и "Penny Lane". Если бы Битлз захотели они вставили бы это в альбом. Проблема только в том, что мы говорили бы в этом случае не о выступлении оркестра Сержанта Пеппера, а об альбоме, посвященном детству. ТАМ БЫЛО БЫ ВСЕ ИНАЧЕ. Остались бы только: "When I'm 64", "Good Morning" и "A Day In The Life".

Так что вопрос остается – в чем проявилась неосмысленность битлов во время компоновки "Белого Альбома"????? Речь, разумеется, только о творческом аспекте. Так как начало в виде "Обратно в СССР" и "Пруденс" меня вполне устраивает – оно демонстрирует два основных приоритета "Белого" – рок-н-ролл и баллада. Битлз представляют сначала такую контрастирующую пару в качестве "золотого стандарта", а потом уже переходят к разборкам :)) в "Glass Onion".

Не представляю себе иной компоновки песен БЕЛОГО АЛЬБОМА. Всё на нём - от начала до самого конца - на СВОЁМ месте.

2Expert:
>В "Glass Onion" зашифровано название
>концепции "Белого Альбома".

Вот видишь, здесь ты со мной согласен, и это только один из примеров не очень логичной компоновки. Видно, когда решили отказаться от идеи концептуального Doll`s House в пользу классного песенника, изменилась и очередность песен. Как по мне, "Снова в СССР" - на своем месте в этом альбоме, именно как в двойном песеннике. Но осталась неувязка с "Glass Onion", которая только третья по счету, хотя по смыслу предваряет весь альбом. Остается разве что додумывать, что вначале герой или слушатель летит на самолете из СССР (почему именно СССР?) домой, потом историю с Пруденс нужно объяснить, а уж потом нам рассказывают краткую идею всего опуса. Или "Glass Onion" "выбросить" - которая опрометчиво обещает "насынг из риэл":)

>все остальное
>являет собой просто примеры тех или иных неувязок
>связанных с чисто техническими вопросами, которые
>от авторов по большей степени не зависят.

От Маккартни не зависело, включать или не включать Хелен Уиллс в Оркестр? А зачем он решил "25 годовщину" именно в такой компоновке выпускать? Не потому ли, что посчитал ее более удачной?

Это и по поводу "Strawberry
>Fields Forever" и "Penny Lane". Если бы Битлз
>захотели они вставили бы это в альбом.

Из того, что я читал, следует - эти песни готовились именно для Сержанта, а не как синглы. И содержание этих песен не противоречит идее Сержанта, которая выглядит, как спутанный клубок фрагментов впечатлений и воспоминаний.

>Так что вопрос остается – в чем проявилась неосмысленность
>битлов во время компоновки "Белого Альбома"?????

Насчет "неосмысленности битлов" я ничего не писал, ты мне явно лишнее приписываешь:) Я говорил, что не всегда компоновка песен в альбомах - полностью логично обоснована авторами.

>Так как начало в виде "Обратно в СССР" и "Пруденс"
>меня вполне устраивает – оно демонстрирует два
>основных приоритета "Белого" – рок-н-ролл и баллада.

То есть, к 1968-му году "Битлз" только-только определились с музыкальными приоритетами? Вообще многие альбомы начинались именно так, не вижу в этом ничего оригинального. С музыкальной точки зрения эти песни вполне на своем месте в "песеннике", но с точки зрения содержания текстов выглядят, как вполне заменимые. Просто подставить другой рок-н-ролл или другую балладу, по смыслу ничего не изменится.

Концепция Белого - в отсутствии всякой концепции... Сознательная эклектика...
В противоположность "Сержанту"...

Впрочем, "фсё это" (как выражается наш Джон Ли Хукер) "давно извесТно"... Чего уж тут рассуждать...

"Белый" - это доведенный до абсурда "Сержант".
(с) JohnLenin 2005

P.S. Включая то, что он двойной... и "белый"... :)

Я и говорю - отличный песенник, как красивый сборник стихов. Хотя от Doll`s House осталось очень много, и может быть, при соответствующей концепции, этот материал производил бы еще больший эффект.

А вообще, хоть и не в тему, лучшая для меня концепция в творчестве "Битлз" - фильм Желтая Подводная Лодка. Если бы они отдали этому проекту побольше новых песен и выстроили классный идейный альбом, по уровню не уступающий фильму, получилась бы идеальная квинтэссенция всей атмосферы психоделических 60-х и кредо самих Битлз.

Ну-у-у, тогда следовало бы песни "Желтая подлодка" и "Элинор Ригби" "попридержать" два годика!.. "Nowhere Man" опять же... :)
А потом вставить их в концептуальный альбом "Йеллоу Субмарина в Стране Чудес Сержанта Перца" :) А "Револьвер" можно было и другими песнями заполнить... Хотя бы "Писателем книжек в мягкой обложке" да "Дождем"!.. :)

Вот у Петра Ильича есть так называемый "Детский альбом"... Как бы украсил дискографию битлов тоже такой отличный "детский" альбомчик!..

P.S. Или вот еще: на хрена было в "Beatles Again" (он же "Hey Jude") впихивать две песни из старого альбома "Ночь после трудового дня"?!? И это в тот момент, когда полно было песен новых!.. Такой еще один супер концептуальный альбом мог бы быть!.. :)

2JohnLenin:

>Ну-у-у, тогда следовало бы песни "Желтая подлодка"
>и "Элинор Ригби" "попридержать" два годика!
>"Nowhere Man" опять же... :)

Да нет, инструментальной версии вполне достаточно. В 1966 рассказали о лодке, в 1967 - о Пеппере, а в 1969 - о том, что со всем, оказывается, происходят интересные штуки, а Битлз в этом участвуют.

>"Револьвер" можно было и другими песнями заполнить...
>Хотя бы "Писателем книжек в мягкой обложке" да
>"Дождем"!.. :)

Кстати, угадал - лично мне как раз этих песен и не хватает в Револьвере:)

>P.S. Или вот еще: на хрена было в "Beatles Again"
>(он же "Hey Jude") впихивать две песни из старого
>альбома "Ночь после трудового дня"?!? И это в
>тот момент, когда полно было песен новых!.. Такой
>еще один супер концептуальный альбом мог бы быть!..

А первая песня Леннона называлась бы "Пол восстал из мертвых"?

Один американский дотошный битломан расписал Revolution 9 по секундам. Вот это педантизм!


Revolution 9 Track time 8:13


0:00-0:15 Piano intro

0:02-0:15 "Number Nine" loop introduced

0:15 Sound effects faded in

0:21 Backwards mellotron

0:28 Orhestral loop ("A Day In The Life" overdubs? Strings
going up scale)

0:44 Orchestra loop (different, with cymbal crash)

0:50 Various reversed orchestra
First audible speech (John, right channel)

1:00 Backwards mellotron

1:00-1:20 Intelligible speech (John, right): "They found a shortage
of grain in Hartfordshire, and every one of them knew that
as time went by, they'd get a little bit older and a little
bit slower...factory work...five percent in the, in the uh,
the district, they were intended to pay for..."

1:20 Backwards orchestra loop

1:35-1:48 Female laughter (left-to-right channel)

1:48 Baby like sounds
Choir
Intelligible speech (George, right): "Who was to know?
Who was to know?"

1:58 Backwards Indian instruments ("morphed" from the baby
sounds)

2:00-2:12 "Number nine" loop

2:12-2:20 Orchestra loop (Sibelius, "Symphony No. 7" final chord)

2:14-2:17 Intelligible speech (John, right): "I informed him on
the third night, unfortunately he was..."

2:22 George Martin: "Geoff [Emerick, Abbey Road engineer]...
put the red light on..." (first appearance)

2:30-2:54 Miscellaneous crowd sounds (left)

2:33-2:50 Shouts by John ("Revolution 1", take 18?): "Right!"
(repeated eight times, last "right" is prolonged)

2:55 Glass breaks (right)
George: "Foot!" (? or possibly "fook"?)

3:00 Audible speech (John/George, left)

3:02-3:15 Orchestra loop (Beethoven, "Fantasy for Piano, Orchestra,
and Choir: Opus 80")
Car horns, traffic noise

3:17-3:20 Intelligible speech (John, right): "...fine(?) hand over
his shoulder..."

3:25-3:35 Tape spools back

3:39-3:45 Intelligible speech (John/George, right): George: "...on
heat with the situation..." John: "They are standing still."
George: "I found a telegram (?)"

3:50 Noises by John (take 18?)
"Number nine" loop
Football loop, first appearance (right): "On the 30..." or
"Number 30..."

3:54-4:05 Intelligible speech (John/George, right): George:
"... a bit of farce(?) as the headmaster reported to..."
John: "Who could tell what he was saying, his voice was
slow and his (?) was high, and his eyes were low..."

4:05-4:18 John: "Hold it!", crowd noises (right)

4:13-4:17 Intelligible speech (John): "...on fire, but his
glasses were saved...(?)"

4:18-4:50 Various effects in a melange

4:50 Loud noise across channels

4:53-5:14 Intelligible speech (John, right): "So the wife
called, and we better go to see a surgeon, but what
with the prices and all, the prices have snow balled,
it's so absurd, yeah, no wonder they're closed. So anyhow,
he went to see the dentist instead who gave him a pair
of teeth, which wasn't any good at all. So instead of
that, he joined the bloody navy and went to sea..."

4:56 George, right: "...there were nine of them..."

4:59-5:03 Tape spooling back
Scream, (John, right)

5:04-5:25 Football chant (left-to-right): "Block that kick!"
(first appearance)

5:30-5:36 Intelligible speech (John, right): "Here I sit in my broken
chair, my wings are broken and so is my hair. I am not
in the mood for..."

5:35-5:42 Crackling paper (fire?)
Backwards choir loop

5:40-5:50 Orchestra loop (Sibelius)
Various noises by John (take 18?)

5:46-5:50 Science-fiction effects, gunfire?

5:50-5:59 Intelligible speech (john, right): "The dogs were dogging,
the cats were catting, the birds were birding, the fish
were fishing..."

6:00-6:08 Melange of sound effects

6:07-6:13 Intelligible speech (George, right): "...only to find
the nightwatchman, unaware of his presence in the building..."

6:11 John (right): "Onion soup..."

6:15-6:23 George Martin loop
"Number nine" loop
Orchestra loop (Beethoven, Opus 80)
Reversed choir loop

6:24-6:40 Intelligible speech (John/George, right): John: "Personality
complex...industrial output...financial imbalance...
the Watusi...the Twist..." George (left): "Eldorado"

6:32 George (right): "...pushing it between his shoulderblades..."
Backwards piano loop (intro reversed?)

6:42 Marching band (left)

6:43-6:44 Intelligible speech (John): "Take this brother, may it
serve you well..."
Humming by Yoko Ono

6:47-7:45 Audible speech by Yoko

6:49 John: "What? What? Hmmmm..." (in response to Yoko?)

6:50-7:00 Radio static

7:00-7:30 Unidentified singing voice (beginning with "good fish
in the kettle(?)..."
Low mumbling by John

7:33-7:42 Backwards piano loop

7:43 Intelligible phrase (Yoko): "...if...you become naked."

7:47-8:13 Football chant to fade (left-to-right): "Hold that line...
block that kick..."


And so, "Good Night"...


[Note: Althought the track is in stereo, it seems that the section between
6:47-7:45 is in mono or center-channel. John's comment at 6:43 seems
to mark this transition, much in the way that "The Wizard of Oz"
changes from black-and-white to color when Dorothy steps out of her house.
All of the sound effects from this section of the piece are audible in
both channels clearly.]

Не забудем и про вступление - диалог Мартина и Алистера Тэйлора о бутылке кларета.

0.00 D1 "Claret" dialog

0:00 -- AT: "[I'd] have got you a bottle of claret if I'd
realized George..."
GM: "Well do next time..."
AT: "I forgot all about it... will you forgive me?"
GM: "Yes... you bitch"


А есть еще муз.анализ данного произведения:

http://www.geocities.com/hammodotcom/beathoven/revhome.htm

Dear Prudens - самая битловская из всех битловских. Это просто собирательный образ, написанный почерком 60-х - десятилетия прошедшего под знаком "Битлз". Для меня эта песня является отражением шестидесятых. В ней узнаваемо все - звучание Битлз, асимметрия Битлз, интонация Битлз, новаторство Битлз.
Слушая ее, я могу ощущать атмосферу шестидесятых. Очень тонко воспроизведено ВСЁ посредсвом музыки.

2Expert:

>Не забудем и про вступление - диалог Мартина
>и Алистера Тэйлора о бутылке кларета.
>0.00 D1 "Claret" dialog
>0:00 -- AT: "[I'd] have got you a bottle of claret
>if I'd
>realized George..."
>GM: "Well do next time..."
>AT: "I forgot all about it... will you forgive
>me?"
>GM: "Yes... you bitch"

А объясните мне пожалуйста (кто в курсе конечно) что это за фенька, всегда слушал и не врубался - чего это за вставка.

По-моему, уникальный альбом - один из немногих двойных, который решительно не желает сжиматься до одинарного. Если бы песни для него выбирал я, выкинул бы Революцию 9 и наверно, Савойский Трюфель вместе с песней "Wild Honey Pie". Все протчее - гениально\почти гениально и архивации не подлежит.

Савойский Трюфель и "Wild Honey Pie" выкидывать????? Да я тебя...!!! :)))))

А кроме шуток это мои любимые композиции с белого.

"Wild Honey Pie" – композиция????
Музыкальная зарисовка… шутка… прикол… но не композиция…