Что читаем?

Если говорить о классике, то самым начитанным был и остаётся, судя по всему, Пол... :)
"Jenny Wren" - одно из подтверждений этому... Но Пол был и остаётся читателем, а Джон был ещё и писателем ("In His Own Write", "A Spaniard In The Works")...

2EDDy DEAN:

>2 еж ушастый
>На самом деле,если писатель выносит на обложку
>имя другого автора (в данном случае Кафку),то
>тут кроется одна из двух причин.
Похоже на то. Добавлю, что это практически сразу вызывает отторжение. Японцы, я так понимаю, и тут вторичностью отметились. От краткого оправдания с выводом, что «главное, Мураками людей любит» повеяло безнадежной скукой. Остается только надеется, что рецензент вдруг не до конца раскрыл тему.

2Milla:

>О.Уальд "Портрет Дориана Грея".Это круто.
Еще бы. Из серии обязательного к прочтению.

2orbis:

>Добавлю, что это практически сразу вызывает отторжение.

Однозначно...

2еж ушастый:

>Мураками в тексте романа объясняет, что "кафка"
>на словенском языке значит "ворона".

А устоявшееся "кафкианский" будет означать "воронский". "Кафкианский мир" или всё таки "воронский мир"...

2еж ушастый:

>в тексте романа объясняет, что "кафка" на словенском
>языке значит "ворона".
Если не ошибаюсь, сам Кафка писал, что kavka означает галка, а не ворона. Может Мураками перепутал или переводчик.

Ох, я ж совсем забыл! И Пол же отметился как писатель! "High In The Clouds"-то! :) И, кажется, и до приключений белки - у него ещё что-то выходило, нет?

Да! И, конечно, Джордж ("I Me Mine")!
Вот только насчёт Ринго - каюсь - не помню, написал он уже книгу (книги) или ещё только пишет?.. :)

Но вопрос LovelyMarin'ы пока остаётся открытым, а мне он тоже кажется интересным ("Какие книги читали и читают битлЫ, особенно - ЧТО из классики?")... Предполагаю, что про это желали бы побольше узнать многие битломаны...

Поэтому присоединяюсь к ЛавлиМарине и бросаю клич:

Товарищи битлологи-эксперты (с большой и маленькой буквы)!
Мы надеемся, что вы нас просветите на этот счёт!

Привет!

OnDahill, вполне возможно, что переводчик не уловил разницу между галкой и вороной или Мураками неверно воспроизвел толкование Кафки. Но есть у меня еще и такая версия - в японском языке есть ли разница в названиях двух этих птиц?

Привет!

EDDy DEAN, на самом деле, любой писатель, вынося имя другого писателя в заглавие своего собственного произведения, может иметь на это сотню причин, кроме тех двух, что Вы приписывате Мураками. А в данном конкретном случае Вы остальные причины и не можете увидеть, так как роман не читали, и не хотите видеть, так как не читая романа составили о нем предвзятое мнение. И очень предвзятое, судя по тому, что Вы, и после того, как я рассказал о некоторых сюжетно-ассоциативных ходах Мураками в данном романе, предлагаете мне прямые "кафкианско-воронские" переносы, которые не имеют к роману никакого отношения, также как и "Ленон Мадагаскаре". Если Вы так в бисер решили поиграть, то с моей точки зрения Вы промахнулись с диаметром выбранных Вами спортивных снарядов.

orbis, позволю себе не согласиться с Вашим определением скуки. Скука, это когда кто-то в твоем присутствии, демонстративно минуя тебя, обращается с негативными коментариями на твой счет к третьему лицу. Чисто подростковая черта. Жуткая же скука, это читать до мозга костей снобистские сентенции типа: "японцы, я так понимаю, и тут вторичностью отметились".

Рецензент тему исчерпал.

2еж ушастый:

>orbis, позволю себе не согласиться с Вашим определением
>скуки. Скука, это когда кто-то в твоем присутствии,
>демонстративно минуя тебя, обращается с негативными
>коментариями на твой счет к третьему лицу. Чисто
>подростковая черта.
Позволить Вы себе можете. Но только я не давал определения скуки. Что касается Вашей попытки определения, то оно не проходит.

Жуткая же скука, это читать
>до мозга костей снобистские сентенции типа: "японцы,
>я так понимаю, и тут вторичностью отметились".
По поводу сентенций замечу, что «в жизни вообще много лишних страниц. Но тут есть один секрет. Их можно пропускать».
А японцы и, правда, отметились.

>Рецензент тему исчерпал.
Согласен, что исчерпал. Но не раскрыл.

Прочитал "Пуговица Пушкина" Сирены Витале.
Это итальянская пушкиниана. Отличается от нашей пушкинианской традиции отсутствием преобладающего политического заказа.
В ее изложении главные кукловоды истории с дуэлью - судьба и литература.

Очень понравилось.

2JohnLenin:

>Ох, я ж совсем забыл! И Пол же отметился как
>писатель! "High In The Clouds"-то! :) И, кажется,
мне внучка книжку показывала
трех авторов
среди них Пол
переведена на русский язык
я сильно удивился

Дочитала несколько часов назад Тёмную Башню... Потрясающая вещь в итоге получилась!.. Трагическая, грубая, величественная и трогательная... Очень психологичная... Величайшая сага!!! В итоге всё сложилось в картинку... Поражаюсь, как Кингу удавалось держать в голове такой сложный, разветвлённый мир, множество миров... Я в шоке!!
Это то, что всем и каждому лучше прочесть!!!

Алёночка, ну забери ж ты у меня наконец своего Хамильтошу!.. Заждалси...

2Андрей Хрисанфов:

А я думала, уже всё... <стыдно>
Как-то не знаю, что меня удерживает...

Привет!

orbis, я снобов не переношу, мне с ними и тошно и кюхельбекерно. Их глупость и занудство находятся в исключительно прямой пропорции к их снобизму, и, orbis, Вы тому нагляднейшая первомайская демонстрация. Вы вообще когда-нибудь пробовали анализировать свои эпистулы, не любоваться на себя в зеркальце, а именно анализировать то, чем Вы тут кибер-пространство метите под видом «мыслей»? Вот шесть Ваших утверждений из двух Ваших же комментариев, и все они голословны, все они бездоказательны, все они пропитаны ничем не подкрепленным самомнением и высокомерием, извольте:

- От краткого оправдания с выводом, что «главное, Мураками людей любит» повеяло безнадежной скукой.

- Остается только надеется, что рецензент вдруг не до конца раскрыл тему.

- Что касается Вашей попытки определения, то оно не проходит.

- По поводу сентенций замечу, что «в жизни вообще много лишних страниц. Но тут есть один секрет. Их можно пропускать».

- А японцы и, правда, отметились.

- Согласен, что [рецензент тему] исчерпал. Но не раскрыл.

Штука-то в том, orbis, что Володин, которого Вы процитировали, хрен знает к чему, несомненно знал, о чем он говорил когда писал про «лишние страницы», а вот Вы, orbis, и это также несомненно – нет. Вы просто с адмиральской помпой привели чужую мысль, она сопротивляется болезная, да Вы ее все одно притащили, а зачем и сами ведь не в силах объяснить. У вас же, у снобов, как? Вот это – умно. Это ого-го! А вот это – глупо. Это – бэээ. И все. Вы, orbis, тут в форуме водрузили себя в классической позе древнего непластичного сноба, любуйтесь, мол на меня. Да вот незадача, мне к примеру Вы вовсе и весьма не симпатичны. Как же, держи карман шире, стану я перед 120-процентным снобом «тему раскрывать», была нужда. В общем, гуляй, Вася, отвали моя черешня и цвети в чужом саду, мне ты без надобности, солнце самоварное, блин горелый, orbis в Сахаре.

Чао-какао.

EDDy DEAN, глянь сюда, пожалуйста, это цитата из "Кафки на пляже", размышления героя относительно смысла и названия песни, это еще один сюжетный ход в романе, которая называется "Кафка на пляже" и картины, на которой герой узнает себя в роли Кафки. Почему Кафки, во второй цитате увидишь, а пока вот это:

«А Кафка?.. Можно предположить, что Саэки-сан уловила связь между таинственным одиночеством мальчика на картине и миром, который создал в своих романах Кафка. Потому и назвала мальчика «Кафка на пляже». Одинокая душа, мечущаяся у линии прибоя. Вот в чем, видимо, смысл такого названия».

- Мне помощи ждать не от кого. Во всяком случае, до сих пор мне никто не помогал. Поэтому остается надеяться только на себя. А для этого надо быть сильным. Как одинокая ворона. Поэтому я и имя себе такое придумал – Кафка. Кафка по-чешски – «ворона».
- Хм... Значит, ты ворона? - Удивилась Саэки-сан.
- Да, - сказал я.
- Да, - сказал парень по прозвищу Ворона.
- Но ведь нельзя все время так жить. Думать, что ты такой сильный, и стеной от всех отгородиться.

========================

EDDy DEAN, в романе Мураками совершенно отсутствует однозначный, примитивный, солдафонский подход к использованию имени Кафки, из-за которого к нему могли бы высказываться претензии подобно тем, что высказал ты. Я повторюсь, Мураками в гораздо большей степени использует в романе ассоциативные связи, которые могут возникнуть у просвещенного читателя в связи с этим литературным именем, чем само имя как таковое, в романе нет кича, замешанного на известности имени Кафки. Мураками сплетает тонкую и сложную ассоциативную сеть с миром Кафки через размышления, восприятие и чувства своих героев. В романе нет ни одного непочтительного замечания в адрес Кафки, как раз наоборот, все проникнуто уважением к этому писателю.

Хочу вот чем закончить. Я Кафку не жалую, то что я у него читал и пытался начать читать, меня или не притягивало или попросту отталкивало. Кроме того, я читал его биографию, и как человек он мне тоже не импонирует. Однако вот какая занятная штука. Возможно, когда-нибудь я еще постараюсь вернуться к работам Кафки и вновь попытаюсь найти у него что-то для себя. И если это у меня получится, в этом будет изрядная заслуга Мураками, его вИдения Кафки, его бережного к нему отношения и вообще, его, Мураками, любви к людям. Без любви к людям нет и не может быть настоящего писателя. Такие вот дела, а ты -"издевательство". Да и ладно, проехали. Едем дальше.

2еж ушастый:

>Привет!
>orbis,
>Чао-какао.
во как плющит человека.