Цифровой звук и убогость MP3.

Мужики, извиняйте. Забыл повернуть в тему, дескать, это самые перспективные "цифровые технологии".

Mne ochen ponravilos, naskolko vysok uroven znanij na etom forume. U menja dva voprosa k znatokam.
1. V Liverpoole pojavilsja kitajec, kotory po deshevke skupajet katushechnije magnitofony ljubih firm i v ljubom sostojanii. Dlja chego on eto mozhet delat?
2. Cyfrovoj zvuk kak priznajut ljubije experty, konechno proigryvajet analogovomu. No mnogije schitajut, chto Mini-disc recordery za schet kompressii dajut zvuk naibolee blizkij k analogovomu.
Kak vy schitajete?

2 Liver:

По поводу второго пункта - странно слышать. Вот загляните сюда:

https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=4440&cpage=6&forum_id=0

Такая цитата: Minidisc имеет в своей сути формат сжатия ATRAC. Это сжатие с потерями, как и мп3, при том формат даже проигрывает по качеству МП3. Посему Минидиск не является авторитетом для любителя музыки.

2 Alexander Panin:
Spasibo za ssylki - ochen interesno, osobenno mnenije VOID. No tolko ego mnenije -ne istina poslednei instancii. Ja naprimer chasto chital, chto MD zvuchit luchshe (teplee) chem MP3, i zdes zyfry ne prichem, prosto zvuk vosprinimajetsja pochti kak analogovy, pohozhe na katushechnik i ja s etim absoljutno soglasen. A mp3 po moemu suchoi i nezhivoi. No eto lichnoe. Na samom dele ja predpochitaju nastojaschij analogovy zvuk - firmenny vinil na anglijskoi decke Garrard cherez lampovy usilitel Quad X2 i kolonki Tannoy Titan.
No vse zhe - zachem kitaec skupaet magnitofony?

2 SAM
Разумеется, в случае сомнений сначала проверяем. Но (не похвальбы ради) дела обстоят так, что еще ни разу не пришлось краснеть за себя. А вот за дикторов стыдно бывает буквально ежедневно. Про орфографию участников beatles.ru лучше помолчу. Когда не ругаются между собой - уже хорошо, а остальное можно простить.

2 Liver Как одна из версий: из двух, трех наполовину убитых можно собрать один приличный и продать. А насчет MD, попробуйте послушать на нем классику, лучше струнные. Может это субъективно, но тихие места ATRAC немного подъедает, видно это связано с его алгоритмом сжатия. А, может, у меня дека такая:}

Народ, пожалуйста, скажите о DVD-Audio. По звуку он выигрывает у обычных дисков?
У меня DVD подключён к музыкальному центру. Будет ли разница?

Почти уверен, что разницу Вы не почувствуете. Принцип работы DVD-audio ничем не отличается от DVD-video: и там, и там звук сжимается по методу MPEG. Тут в принципе неоткуда взяться какому-то сногсшибательному качеству. Просто при оцифровке звука на диске требуется гораздо места, чем при обработке изображения, что позволяет применять либо алгоритм меньшего сжатия, либо, при том же сжатии, использовать больший цифровой поток и за счет этого выигрывать в качестве (точнее, меньше проигрывать).
Поэтому я уверен, что, по сравнению с обычными CD, будет проигрыш в качестве, но выигрыш во времени звучания (на DVD-диск влезает намного больше информации).
Из всех цифровых способов записи звука я на первое место поставил бы, безусловно, DVHS, затем HDCD, потом CD (все они НЕ сжимают звук), следом мини-диск, после него DAT, а уже на последнее место - MP3.

2 yellow submarine: а куда бы Вы поставили SACD?

yellow submarine
Русский - не Вам подсказывать - такая штука, что если какой-нибудь орфографический дока найдёт у меня десять ошибок, то я у него - пять. А потом своих половину отспорю. Вы не поверите, что ректор Литинститута, ярчайший писатель современности Сергей Николаевич Есин лепит ошибки в каждом слове. Бьюсь об заклад, что и слово "корова" он верно не напишет. Говорю об этом открыто, так как сам Сергей Николаевич, не стесняясь, это свое удивительное свойство, где нужно и не нужно, подчеркивает. Говорит, родился я такой, и не пытайтесь меня грамоте учить, когда весь филфак МГУ не справился.
Считаю, что недопустимы абракадабры в синтаксисе и семантике, особенно в тех случаях, когда деятели, подобные телевизионным, глупости порют и ещё за это ба-альшие деньги получают. Взять уже упомянутый мною "Комитет по обороне (соцподдержке, образованию и т.д.) Госдумы". Здесь так и хочется спросить: они понимают, что говорят? По образованию, поддержке и обороне чего-чего?.. Или у входа в лужковскую вотчину висит золотого тиснения надпись "Мэрия города Москвы". Правильно, естественно, - «Москва». У наших защитников идентичная картина в камне - "Прокуратура города Москвы". Это также совершенно безграмотно, как, допустим, по аналогии сказать "Администрация президента Республики Казахстана". Далее. "В январе месяце...". А что, разве январь, кроме месяца, еще чем-то бывает?.. Или когда обращаются: "Представьтесь, пожалуйста", - отвечаю: "Представляться буду чуть позже, и перед Богом, а Вам просто назову себя". А TV-шники только и делают, что свою публику "представляют". Вы назвали их "дикторами", но и до них нашим микрофонным «оруженосцам» никак нынче не дотянуться, может потому и величают они себя аналитиками, комментаторами, ведущими. Интересно, кого они хотят за собой "водить", когда в любой областной газете, да, пожалуй, и районной, ребята интеллектом куда как богаче, чем во всех этих ЦТ-компаниях? Журналисты давно дали точное определение эфирным массовикам-затейникам, называя их не иначе как "подставкой под микрофон".

2 Александр Панин
Куда поставить SACD?
Наверное, между HDCD и DVD-audio. Но какое это имеет практическое значение? Они что, эти SACD, очень распространены? Мне, например, ни разу не попадались. А вообще-то надо перечитать заново журнальные статьи на эту тему, там все расписано и измерено.

2 yellow submarine:
Да SACD-дисков уже полно по магазинам. У меня вот в коллекции десятка два с половиной гибридных, а плеера все нет пока.

Лер-Монту: Насчет С.Н.Есина могу добавить только: грешит употреблением словосочетания "так сказать".Сама студентка Литинститута, так что информация достоверная. Но ему простить можно. Он же ректор...:)
А вот что касается "представьтесь", то, насколько я знаю, слово в значении "умереть" пишется без "д", т.е. "преставиться", так что здесь все уместно.
И еще есть такое несоответствие: в трамвае Вам говорят: "Вы сейчас СХОДИТЕ?" Куда и зачем -неизвестно.

"Моряк в развалочку сошёл на берег..."
Песня.Исполняет Э.Хиль.
Предлагаю в качестве примеров быть ближе к музыкальной тематике.

Если уж говорить о грамотности, господа, то вспомните феноменальную "грамотность" Ринго.

2 Александр Панин
Может быть, не спорю. Я ведь написал, что МНЕ не попадались.
А вот что я вчера вычитал в журналах. Начинался SАCD с High End'овских конструкций, но со временем стал распространен и в средней ценовой категории. Но до сих пор количество предлагаемых рынком музыкальных записей в этом формате не сравнимо с CD. О разнице в цене между аппаратами и саимим дисками я уж не говорю.
Недостатки SACD: малая емкость диска (0.78 ГБ, по сравнению с максимум 8.5 у DVD-audio), динамический диапазон (120 dB, по сравнению со 144).
Плюсы: длительность получаемой записи (109 мин., по сравнению с 74), частота выборки (2822.4, по сравнению с максимум 192). Все эти показатели, конечно, у CD-audio намного хуже.
Но вообще сравнение SACD с DVD-audio не совсем корректно, поскольку первый изначально предназначен для киношного многоканального (до 6)звука. К тому же у DVD-audio для более плотной упаковки с наименьшими потерями при оцифровке звука происходит его преобразование по методике MPL (варьирование по каналам объема звуковой информации в зависимости от ее значимости для восприятия), что особенно касается звука на вспомогательных каналах. Не знаю, сжимается ли звук в формате SACD и есть ли в нем потери. Если есть, то очень жаль, птотому что четырехкратное, по сравнению с CD-audio, увеличение частоты выборки и числа бит (до 24) при квантовании теоретически дает весомое улучшение звука.

Уважаемая Helicopters!
Вы успешно подловили меня на "пре(д)ставлениях". Но это лишь с точки зрения орфографии и прямых лексических значений. Ведь здесь я привел пример исключительно этической неуместности употребления понятия, о котором идёт речь. Когда вам говорят: "Представьтесь", - чувствуете командирские нотки? В толковых словарях недвусмысленно сказано, что "представиться" значит, назвать себя, но ни в коей мере не просить незнакомого человека доложить о его имени. Там нет и примера, где бы это слово возможно применить в форме "представьтесь". Во-вторых, фонетическая тождественность с "преставиться" в значении "умереть" также не дает, скажем так, учтивого права начинать подобным образом задушевную беседу.
Ладно уж, что делать, раз сии тонкости непостижимы для телевизоозорных натур. А заметьте, как нарочито небрежительно по отношению к нам с вами ведут себя ТВ-корреспонденты, когда выходят в новостийный эфир из какого-нибудь далёко. Первое и неизменное, что от них слышим вместо обращения "Добрый день, уважаемые телезрители": "Здравствуйте, Михаил (Катя, Наташа...)! Только что...", - продолжу от себя, - вы, назвавшийся журналистом, явили очередной рецидив бестактности, встав в позу типичную для не шибкого ума сноба.
Вот так и живём, фатально прогрессируя…
За то, что откликнулись, благодарю. При случае, будьте любезны, Сергею Николаевичу добрый сыновний привет от его ученика правдиста. Если не довелось, прочтите его лениниану. Это великолепно.
А избавить Есина от его непревзойденного "ткск" даже мечтать не мечтайте. Пустое. Извините за менторскую тональность. Позволяю её взять только потому, что это совет бывалого и безуспешного "корректора" ректорской речи. Кстати, в давние поры с этим "ткск", при всей строгости тогдашних требований на ЦТ к голосу и произношению, редакторы часами, днями долбили есинский телефон, умоляя писателя ещё и ещё раз провести зрителей на "Книжный двор", пожалуй, самую по-серьёзному интеллигентную в те годы передачу. Действительно, кто как не он мог так живо, смыслово и масштабно показать панораму литературных красок мира?!
Верно так. Не где-то в мемуарах вычитал. Просто повезло самому творческого движения ныне уже Вашего наставника коснуться. Или вовсе не "просто", раз стало нетерпимо от того, как прёт сегодня экранное уродство сначала в подворотни жизни, затем в её характер, и вот уже седлает пьедесталы.

Поправочка:...посколькуПОСЛЕДНИЙ изначально предназначен для киношного многоканального (до 6)звука.

Спасибо за информацию yellow submarine.

2 yellow submarine: вот чего я совсем не понял, так это про емкость болванки. Вы совершенно правильно пишете про четырехкратное увеличение частоты выборки - почти три миллиона однобитовых (не 24-битных!) сэмплов. Так вот из этого прямо следует, что SACD-запись занимает в четыре раза больше места на диске, поэтому 0.78Gb никак не может получиться. Далее, на гибридном диске пишут как SACD-слой, так и CD-слой, только последний столько и займет. Так что болванка для SACD как раз типа DVD.