Психоделики, или изменённая реальность

Разумеется,интересно узнать-что и как написалось у битлов.Только как узнать?Да никак.И в ход идут всякие гипотезы-вот,был у них период ЛСД,и вот поэтому...И это становится клише,которое переходит из книги в книгу.Правильно здесь кто-то написал-да хоть пуд сожри любой дряни,так не получится.Просто журналюги пытались разобраться-как можно сочинить ТАКОЕ,будучи нормальным.Да они и сами подливали масла в огонь-то Пол что-то ляпнет,то Джон...А на самом деле ни тот,ни другой не могли внятно рассказать,как и что у них выходит.

А сам я думаю-это всё искуственно,ненатурально.Вроде электродов в мозгу у крыс,но мы их себе вставляем сами в поисках чего-то.Любви.А чего ещё?

2koderr:

>от табака вообще прихода нет равно как и деградации
>ПОТЦиента

Не совсем, табак улучшает настроение, успокаивает, даже при зубной боли поможет. Стало быть действует, хотя и не так сильно. Деградации табак не способствует. Зато раку лёгких весьма, лет двадцать тому назад по ТВ об этом Юл Бриннер рассказывал. Весьма убедительно говорил.

>кстати, было исследование что крысы с наибольшим
>умственным развитием склонны к алкоголизму. так
>что тут еще бабка надвое - те, кто не подсели
>ни на что - они сильные или просто тупые.

Умные не обязательно сильны. Сильные - это те, кто сумел остановиться. Алкоголь и табак тоже улучшают человеческую породу, хотя и не так шустро
как раркота.

Отвечаю всем сразу. Тему я завёл такую, ибо считаю, что это будет интересно аудитории: других мотивов особо не было. Я стал рассматривать это с разных сторон, а не зацикливаться на одном. Обратите внимание, как стало меньше вопросов, на которые, наверняка, кто-то не знал раньше ответ. А чтобы Клауса отправить немного в нокаут, хочу спросить: значит считаете, что Кастанеда, уважаемый во многих обществах, и другие (тот же Леннон, и это не сплетни) - они безнадёжны.... ? Нет. Доктор Роберт правильно подметил, что многие известные учёные не просто создавали психотропные вещества, но и пробовали их на себе (какое самопожертвование!). Правда, один из томиков Шульгина запрещён во всех странах. Не беда. Интересен и остроумен выпад касательно алкоголя, который не сделал всех поголовно своими рабами. Это так. Это сложно разложить по полкам. Так повелось уж за многие века. Интересная статистика: если выпивать ежедневно 350 г. вина (18 оборотов), то: 1) мужик заработает цирроз за 15 лет; 2) женщина - за 7,5. Так-то вот. Это ещё один пассаж, который, возможно, спасёт несколько жизней (если они это прочтут). Насчёт способа открыть 7 чакру с помощью наркотика: этой традиции много тысяч лет, в первую очередь следует упомянуть латиноамериканских шаманов, которые используют для этого, в первую очередь, вот что: кактус "пейот" (Лофофора Уильямса), или Сан-Педро (Трихоцериус Пачано, или Паханой) и грибы псилоцибе (псилоцин - индольный триптамин). В кактусах содержится фенетиламиновый алколоид мескалин - галлюциноген, который считается на порядок слабее псилоцина и псилоцибина, известен способностью вызывать рвоту. Какая гадость. Они начинают пророчить и помогать людям, тем, или иным способом. Но ЛСД сильнее в сотни раз, и того, и другого. Сибирские шаманы для этого используют красный мухомор, содержащий очередной индол - мусцимол и иботеновую кислоту (в 2 раза слабее, но в сухом виде становится мусцимолом), некоторые исследователи пишут, что в мухоморе находится жабий галлюциноген - буфотенин. Внимание! Не поедайте мухоморы: помимо мусцимола там около 15 ядовитых веществ, самое опасное из которых - мускарин (кстати - антипод тропановых алколоидов - холиноблокаторов, включая атропин, но не по центральному эффекту). Мускарин по действию аналогичен отравлению Зарином. Не даром Тарен предназначен от массовых поражений. Зарин, бурда для травли тараканов и мускарин - одного класса вещества - холиномеметики и ингибиторы холинэстеразы. Упоминаемый ацетилхолин, отвечающий и за память (если он в цнс), при активации этими ядами не умеет остановиться и посылаемые сигналы могут просто убить (кошмарная перестальтика кишок и много других ужасов). Тут на помощь приходит Тарен (он имеет силу не только центральную, но и ярко-выраженную переферическую, в отличие от Циклодола, назначение у которого иное). Если грамматические ошибки найдёте, строго не судите, в спешке писал, ночь. P.S. По поводу крыс и их склонности к пьянству: не забывайте, что генетический код у них во многом аналогичен человеческому. Именно поэтому их используют в опытах, а не кого либо ещё. На картинке Сан-Педро (он сильнее Пейота).

2Cool Jerk:

>А сам я думаю-это всё искуственно,ненатурально.

А что не искусственно? Чтобы изменить сознание, надо что-то с собой делать, причинять себе то, чего обычно не происходит. Например, практиковать какую-то практику, подчас весьма суровую. Но ведь это тоже искусственно, разве не так? Даже встать с дивана тогда, когда нужно, а не тогда, когда хочется, отдаёт чем-то искусственным. Мне кажется, здесь нет явной грани между искусственным и естественным.

>И в ход идут всякие гипотезы-вот,был у них период ЛСД,и вот поэтому...И это становится клише,которое переходит из книги в книгу.

Тем не менее, Джордж Харрисон высказывается в том смысле, что военным следует испытать на себе действие пейота (демо Save The World). А что касается шедевров, то Битлз творили их задолго до знакомства с психод#ликами.

2Julius Caesar:

>А чтобы Клауса отправить немного в нокаут, хочу спросить: значит считаете, что Кастанеда, уважаемый во многих обществах, и другие (тот же Леннон, и это не сплетни) - они безнадёжны.... ?

Почему-то Кастанеда упорно ассоциируется с пропагандой приёма психотропных препаратов. Но ведь такое впечатление может сложиться разве что от прочтения первых двух его книг. Учение Дона Хуана, которое проповедовал Кастанеда, отнюдь не подразумевает необходимым, а может быть даже и нужным, приём оных соединений. Где-то ближе к концу третьей, кажется, книги, Дон Хуан высказывается именно в этом смысле, а Кастанеда спрашивает его, зачем же он тогда давал ему пробовать все эти растения, на что Дон Хуан отвечает, что делал это потому, что Карлос интересовался этими растениями и сам просил его познакомить его с чем-нибудь таким. Не могу найти точно где это место находится. Во введении же к третьей книге он пишет:

"Моим основным положением в обеих книгах было то, что основными моментами в учении на мага были состояния необычной реальности, производимые приёмом психотропных растений.

Моё восприятие мира под воздействием этих психотропных веществ было таким запутанным и внушительным, что я был вынужден предположить, что такие состояния являлись единственной дорогой к передаче и обучению тому, чему дон Хуан пытался научить меня.

Это заключение было ошибочным".

Вот я и говорю-никогда мы не поймем,как и под воздействием чего рождаются шедевры.Наркотики?А может,просто солнце брызнуло в глаза,а может,читал что-то под бурчание ТВ?А сводить что-то к влиянию именно такого-то препарата глупо.Ну было всякое у парней,отсюда и болтовня,надо же хоть как-то объяснить феномен.

Под психотропами сознание облекает мир (внутренний и внешний) в сюрреалистичные формы. Кто еще не попробовал? Сделайте это и закройте тему, пока не пришел госнарконтроль;)

2Cool Jerk:

Шедевры рождаются у гения. А какими именно будут эти шедевры, каково будет их содержание - можно предполагать, зависит от впечатлений, на гения произведённых. Может, просто солнце брызнуло в глаза, а может, читал что-то под бурчание ТВ. Переживания, которые становятся доступными благодаря психод#лическим препаратам, очевидно, впечатляют достаточно глубоко и, возможно, глубже, чем что бы то ни было ещё в прежней жизни человека. И тогда на свет рождаются такие шедевры, как She Said She Said, Tomorrow Never Knows или It's All Too Much. Разумеется , это не значит, что любой, принявший подобный препарат, родит шедевр. Для этого надо быть гением (или хотя бы талантом). Ну так разве кто-то такое утверждает? В то же время, отрицать влияние приёма соответствующий соединений на целый ряд шедевров мы не можем.

Но есть ещё один момент: психотерапевтический эффект, возникающий вследствие практики применения психод#лических препаратов. Возможно, в человеке пропадал большой талант. В силу закрепощённости личности не было никакой возможности этому таланту проявиться. Быть может, его в детстве били и насиловали, он вырос озлобленным на весь мир и уверенным в том, что ни на что не способен. И вот, ряд психод#лических переживаний совершенно меняет его личность. И он обнаруживает у себя этот талант и начинает его проявлять, создавая шедевры. Можем ли мы такое отрицать? Полагаю, нет.

Также предлагаю, давайте будем различать нарк#тики и психод#лики, а не смешивать всё в одно. Эта тема о психод#ликах, а нарк#тиками собственно являются препараты, называемые нарк#тическими опи#идами (агонисты опи#идных мю-рецепторов). Именно они имеют репутацию крайне опасных. Есть и другие классы веществ, с другими свойствами, и не зря для этих классов существуют свои названия.

Кстати между прочим, что касается психод#ликов, то в самые последние годы их вновь начинают изследовать официально. Постепенно полный запрет на них отступает, как не имеющий смысла. Поскольку результаты изследований благоприятны, можно предполагать, что эти вещества скоро вернутся в официальную науку (и это уже происходит).

2Mr. Bad uy:

А Вам зачем, чтобы закрывали тему?

2Dr. Robert!:

>И он обнаруживает у себя этот талант и начинает
>его проявлять, создавая шедевры.

А есть конкретные примеры таких чудес?

Полагаю, примеров обратного рода, когда талантливый человек погибает
от приема всяких препаратов предостаточно.

>Полагаю, примеров обратного рода, когда талантливый человек погибает от приема всяких препаратов предостаточно.

Ну вот опять: "всяких" препаратов. Да, от приёма всяких препаратов и бывает всякое. Последствия приёма различных препаратов различны, и они известны. Если человек употребляет сравнительно безопасные препараты, то последствия будут, скорее всего, нейтральные или положительные; если употребляет опасные препараты, то последствия будут, по всей видимости, весьма разрушительны. Если же он принимает вовнутрь "всякие" препараты, то столкнётся с разрушительным действием самых опасных из них, что может привести и к погибели. Однако, погибелью этой он будет обязан прежде всего самым опасным препаратам, а не сравнительно безопасным. Полагаю, в тех примерах, что Вы имеете ввиду, к погибели приводило употребление именно тех препаратов, которые имеют репутацию крайне опасных, и которые не имеют отношения к тем препаратам, которые мы обсуждаем в этой теме, за исключением того, что их принято постоянно путать друг с другом.

>А есть конкретные примеры таких чудес?

По поводу конкретно создавания шедевров в том смысле, в каком они упоминаются в контексте данной темы, не скажу, потому как не слежу за этим, имея ограниченный кругозор. Что же касается конкретных примеров таких чудес в более широком смысле, в смысле того, что жизнь людей значительно меняется, и меняется к лучшему, то такие примеры есть, и о них можно узнать из работ психотерапевтов, занимавшихся психод#лической терапией. К примеру, Александр Шульгин описывает случай с неким молодым человеком, заикавшимся настолько, что с ним было довольно затруднительно разговаривать. Результатом применения к этому человеку одного из психотропных препаратов явилось не только то, что он полностью избавился от заикания, но и выбрал для себя стезю логопеда в качестве профессии. Не знаю, стал ли он гением логопедии, но предполагаю, что деятельность его была успешна. Ещё больше конкретных примеров изменения людей и их жизни в лучшую сторону можно найти в книге "Тайный Проводник - разоблачён" (Secret Chief Revealed) о подпольной деятельности психотерапевта Лео Зеффа.

1) От наркоконтроля в начале темы есть вакцина: уведомление. 2) Тема заявлялась не только, как представляющая собой обсуждение именно психоделиков. Опиаты, барбитураты, каннабиноиды....., амфетамины - широкий спектр. А чтобы не смешивать, надо просто обозначать (даже из контекста реплик видно - что психоделик, а что нет). 3) Насчёт раннего творчества Битлз - никто не спорит, что они уже тогда писали классную музыку. Мне, между прочим, больше всего симпатичны именно ранние вещи: From me to you, She loves you.... Я не утверждал, что весь битловский гений в каких-то таблетках. Нет, конечно. Но в любом случае, отпечаток этого лежит на творчестве 1967 года, ибо ЛСД - пропасть между мирами.

2Julius Caesar:

Не уверен, что следует в одной теме обсуждать весь широкий спектр. Или тогда уж следует изменить ея название. Вот небось потому, что обсуждается сразу весь "широкий спектр", люди и мешают всё в одну кучу.

В таком случае можно обсудить, кто из Битлз и близких им людей что употреблял в какой период своей жизни, и как это на них сказывалось. Мне придётся на несколько дней сделать перерыв в дискуссии, в связи с отъездом. Надеюсь, тему не подвергнется закрытию за это время.

Тема какая-то скользкая.Как будто Дьявол дирижер.

2Dr. Robert!:
>А Вам зачем, чтобы закрывали тему?

Док, я же написал: пока не пришел госнаркоконтроль;) Сформулируем по иному: дабы не пришел...
(короче, шутка с долей шутки;)))

2Dr. Robert!:

>В таком случае можно обсудить, кто из Битлз и
>близких им людей что употреблял в какой период
>своей жизни, и как это на них сказывалось. Мне
>придётся на несколько дней сделать перерыв в дискуссии,
>в связи с отъездом. Надеюсь, тему не подвергнется
>закрытию за это время.

Я думаю,тему не закроют только в том случае,если она будет развиваться в коструктивном русле.Я имею в виду,если будет рассмотрен вопрос о конкретном влиянии приёма битлами соответствующих препаратов на их конкретное творчество.А этот вопрос мне кажется уже достаточно освещён в том числе и в различных темах на нашем сайте.Что-то добавить новое ,избегая домыслов и спекуляций, мне представляется затруднительным.

Привет!

Julius Ceasar, я просмотрел все Ваши пассажи в теме. Печально что в качестве просветителя Вы заняли позицию человека, утверждающего, что наркотики могут быть полезны творческой личности. Вы пишите:

"Я не стану писать, что психоделики, это плохо и ужасно, потому что некоторые из них действительно оказали позитивную роль в сфере искусства, в том числе, это относится и к Битлз".

А это очень плохо, Julius Caesar, потому что это как минимум замалчивание страшной стороны употребления наркотиков, которая для всего мира более актуальна, нежели Ваши попытки продемонстрировать положительные стороны их употребления. Они, эти "положительные" стороны не стоят и тысячной доли расплаты. Имена знаете, не буду втирать. Но список-то растет, вот беда в чем.

Архисомнительное Ваше утверждение, будто о Lucy In The Sky With Diamonds "... на 90 процентов можно говорить... что песня эта - плод разума, пропитанного детищем доктора из Швейцарии". Даже не стану вдаваться в подробности, времени жалко, честное слово.

Вы вообще многие сомнительные вещи пытаетесь подать как истину. Смешно ссылаться на Кастанеду, который с точки зрения критически настроенной читающей публики всего мира, есть законченный шарлатан и приживала по жизни, ловец неокрепших мозгов, имеющих набитые кошельки.

Одним словом, если Вы хотите чтобы тема существовала, не забывайте про Cоld Turkey, это единственное что может оправдать существование данной темы.

Мне-то какая разница, будет тема быть, или нет. Если тема не интересна, она умрёт просто, тут не надо мудрить и предполагать, это естесственно. По поводу доктора из Швейцарии: не надо быть большим гением, чтобы понимать, что если в работах авторитетных авторов есть совпадения, то это наверняка истина. Например, я читал про эпизод, где Леннон под ЛСД поехал кататься на машине и чудом остался жив. Я не помню автора. Книг много всяких. Это кажется одна из тех, где описывается его политическая жизнь - время участия во всяких антивоенных акциях. Доктор Роберт, это никому ничего не говорит....

Julius Caesar, задумайтесь-ка, на трех страницах Вы заигрываете с опасной темой - приемом наркотиков. Упоминаете что пробовали кое-какие, даете советы остерегаться, но чего? А вот чего - табака, сухого вина и "плохих" (не чистых наркотиков). Вам пишут, что Вы подаете тему опасно однобоко, ведь в таком виде она явно тянет на рекламу наркотиков, а Вам это безразлично. Как-то все это нехорошо. Вот, для равновесия, список (далеко не полный)известных погибших от наркотиков и алкоголя людей:

A

Brian "Crush" Adams (44) - professional wrestler, accidental overdose of painkillers.
Nick Adams (36) - actor, death officially certified as "accidental-suicidal and undetermined", high levels of sedatives were found in his blood.
Stuart Adamson (43) - musician, Big Country, self-asphyxiation under the influence of alcohol.
Michael Brent Adkisson (23) - professional wrestler, suicide, overdosed on tranquilizers.
Ryunosuke Akutagawa (35) - writer, committed suicide by overdosing on Veronal.
GG Allin (36) - punk musician, heroin overdose.
Bridgette Andersen (21) former child actress, alcohol and heroin overdose.
Pier Angeli (39) actress, died of anaphylactic shock after being given a tranquilizer by her doctor.
Matthew Ansara (35) - actor, heroin overdose.
Chris Antley (34) - champion horse-racing jockey, multiple drug overdose and injuries likely related to a fall caused by the drugs.
West Arkeen (36) - musician, drug overdose.
Howard Arkley (48) - painter, heroin overdose.
Kevyn Aucoin - photographer & make-up artist, kidney and liver failure due to Tylenol toxicity, as a result of a prescription painkiller addiction.

B

Lester Bangs (33) - music critic, musician, an overdose of Darvon and Valium and NyQuil.
Jean-Michel Basquiat (27) - painter, heroin overdose.
Scotty Beckett (38) - American former child actor, suspected overdose.
Steve Bechler (23) - Major League Baseball pitcher, died of a heatstroke, the coroner indicated that "the toxicity of ephedra played a significant role" among many factors in contributing to his death.
John Belushi (33) - of the Blues Brothers, actor, and comedian, heroin and cocaine overdose (speedball).
Wes Berggren (28) - musician, Tripping Daisy.
Leah Betts (18) - schoolgirl, excessive water consumption exacerbated by ecstasy causing her body to release anti-diuretic hormones.
Len Bias (22) - basketball player; died of cocaine overdose before ever playing in the NBA.
Bam Bam Bigelow (stagename of Scott Charles Bigelow) (45) - professional wrestler, toxic levels of cocaine and anti anxiety drug.
Count Gottfried von Bismarck (44) - Aristocrat, cocaine overdose.
Mike Bloomfield (36) - blues guitarist, heroin overdose.
Tommy Bolin (25) - musician, Deep Purple, drug overdose.
Christopher Bowman (40) - former professional ice skater, drug overdose.
Elisa Bridges (29) - model, acute intoxication - combined effects of heroin, methamphetamine, meperidine and alprazolam.
Erik Brшdreskift (29) - musician, drug overdose.
Lenny Bruce (40) - comedian, morphine overdose.
Tim Buckley (28) - rock and roll musician, heroin overdose.
Chad Butler (aka "Pimp C") (33) - rap musician, accidental overdose of Promethazine/Codeine "syrup" mixed with a pre-existing medical condition, sleep apnea.
Paul Butterfield (44) - musician, sources report drug related heart failure or simply drug overdose.

C

Andrйs Caicedo (25) - writer, drug overdose, consumed 60 pills of Secobarbital.
Casey Calvert (26) - guitarist of Hawthorne Heights, accidental drug overdose through mixture of opiates, citalopram, and clonazepam.
Ken Caminiti (41) - former Major League Baseball player; acute cocaine and opiates intoxication.
Max Cantor (32) - actor, journalist who researched addicts in New York, heroin overdose.
Truman Capote (59) - writer, liver disease complicated by phlebitis and multiple drug intoxication.
Vic Chesnutt - musician, overdose of prescription medication (suicide).
Steve Clark (30) - musician, Def Leppard, accidental lethal overdose of codeine, along with valium and morphine and alcohol at more than 3 times the legal British limit.
Bob Collins (61) - politician, suicide from prescription drugs and alcohol.
Natasha Collins (31) - actress - cocaine overdose.
Brian Cole (29) - musician, the Association, heroin overdose.
Megan Connolly (27) - actress, heroin overdose.
Pamela Courson (27) - common law wife of Jim Morrison of The Doors, heroin overdose. Carl Crack (30) - musician, Atari Teenage Riot, drug overdose.
Darby Crash (21) - punk musician, of The Germs, heroin overdose,[50] reported as suicide.
Robbin Crosby (42) musician with Ratt, reported causes of his death include heroin overdose, and AIDS-related complications, which he admitted to contracting from shooting drugs.

D

Dalida (54) - singer, suicide, barbiturates overdose.
Dorothy Dandridge (42) - actress, singer, anti-depressant overdose.
Jesse Ed Davis (43) - guitarist, session musician, drug overdose.
Teri Diver (29) - pornographic actress, accidental drug overdose
Kiki Djan (47) - musician, AIDS and drugs related complications.
DJ Screw (the stagename of Robert Earl Davis, Jr) (29) - musician, accidental codeine overdose and mixed drug intoxication.
Desmond Donnelly (53) - politician/ businessman/ journalist, suicide under influence of alcohol/ overdose of barbiturates.
Tommy Dorsey (51) - jazz musician and bandleader, choked to death while sleeping with the aid of drugs.
John Dougherty - musician, Flipper, heroin overdose.
Eric Douglas (46) - stand-up comedian, "acute intoxication" by the effects of alcohol, tranquilizers and painkillers.
Nick Drake (26) - musician, anti-depressant overdose, disputed suicide.
Michael Dransfield (24) - poet, sources report conflicting causes of death, including infection related to drug use[69] and "acute broncho-pneumonia and brain damage".
Kevin DuBrow (52) - rock vocalist, cocaine overdose.
Bobby Duncum, Jr. (34) - professional wrestler, prescription drug overdose.
Anthony Durante (36) - professional wrestler, fentanyl overdose.

E

Jeanne Eagels (39) - actress, alcohol and/or heroin abuse.
John Entwistle (57) - musician, bassist for the Who, died from heart failure brought upon by cocaine use.
Brian Epstein (32) - Manager of The Beatles, accidental sleeping pill overdose.
Howie Epstein (47) - musician, ex-bassist with Tom Petty and the Heartbreakers, heroin overdose.