Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса

2JohnPaul:

>Но все это "популярная музыка", или поп-музыка
>в широком смысле этого слова.

так вот об этом речь и шла. Если говорить формально.

2gloster:

>????????????????????????????????????????????????????????????????
>

личное восприятие именно такое.

Ох уж эти аахенские пейсатели...

2bk:
>>>личное восприятие именно такое.
Дело вкуса конечно, но, извините - насчет "Rainbow", не соглашусь. "Rainbow" можно назвать (c натяжкой, конечно) заменой "Deep Purple" во 2-й половине 70-х. (ИМХО).
2meyk:
Заинтересовался тут Пасториусом, почитал кое-что. Да, без сомнения, личность - заслуживающая уважения. Кстати, напомнил мне Брайана Джонса. Тоже огромного таланта музыкант, тоже жизнь - на грани (эпатирующее поведение, тусовки, ночные оргии, дебоши, походы по злачным местам), тоже рано умер.

2gloster:

>Дело вкуса конечно, но, извините - насчет "Rainbow",
>не соглашусь

разумеется. Это лишь показывает, что "попса" для каждого своя, о чём и речь.

>"Rainbow" можно назвать (c натяжкой, конечно) заменой "Deep Purple" во 2-й половине 70-х. (ИМХО).

вот видите, как. А я и с натяжкой не назову.

2ЮВ:

>Печально всё это..
Все в порядке,два взгляда на предмет.
А Телец и ныне основа всех основ.
Я конечно Ван Гогу сочувствую,и тем кто на Арбате тоже.
Но мне более симпатичен Пикассо и Никас Сафронов.
Человек должен за свои труды получать что то взамен,а не как Советские звезды с кипятильниками по развитым Странам катались,экономя на еде для покупки своим детям чего то там.
Чтобы потом не смотреть на самородков вроде Лабертино Ларрети,который ныне успешно живет,потому что деньги родители оного за талант ребенка получали и фундамент ему заложили,и спазм слезный душить когда речь заходит про аналогичного самородка Советского Союза Сергея Парамонова.

А винить индустрию что вам не нравиться то что сегодня..
Ну в чем проблема то?
Слушайте что было создано ранее.
Если кого устраивает ламповый телевизор,и вместо автомобиля Карета с лошадьми,это же не повод требовать от производителя выпускать это все массово.
Жителям Планеты нужны автомобили и Плазмы на стенах в "Хоромах".

И Верки Сердючки с Пуссикат Долл.

2bk:

>2JohnPaul:
>>Но все это "популярная музыка", или поп-музыка
>>в широком смысле этого слова.
>так вот об этом речь и шла. Если говорить формально.

Это был мой изначальный тезис.

2JohnPaul:

>Это был мой изначальный тезис.

который, формально, отказал в связи музыки ранних Битлз и ЛМ.
Мы это уже обсудили.

2JohnPaul:

>Во-вторых, мы так же уже установили, что поп-музыка
>в узком смысле - это определенный жанр популярной
>музыки.
Понятие поп-музыки в узком смысле меняется со временем.Согласно АМГ сейчас поп и рок это один жанр Pop/Rock.В других жанрах встречаются поп-стили:например Jazz-Pop.

Есть еще грузинский национальный стиль.
Брит-поп.

2papan^
Еще т.н. рокопопс есть... Ярчайшие представители - "Мумий-Троль", "Сплин", "Би-2" и т.д.

Еще по теме: "...в ещё более широком смысле "попсой", как указывает искусствовед Татьяна Старостина, доцент кафедры Истории русской музыки Московской консерватории, «можно назвать не только музыку, но и вообще определенный слой современной культуры (литература, кино и т.д.), направленный на удовлетворение однодневных запросов человека».

2gloster:

>удовлетворение однодневных запросов человека

Жаль,доцент не расшифровала,что это означает.

2gloster:

>Еще т.н. рокопопс есть... Ярчайшие представители
>- "Мумий-Троль", "Сплин", "Би-2" и т.д.

А ещё говорят в России,извиняюсь,говно-рок есть.

Битлз vs Ласковый Май - это всегда любопытно! И круто!

Битлз, наверно, под фонограмму рубили бабло с недалеких британских тинейджеров. С двумя песнями в репертуаре.
Составы тиражировали, "двойников" плодили, чтобы везде успеть.
Брайан Эпстайн же представлялся племянником Черчилля. Так же, как Разин - Горбачёва.

2gloster:

>Заинтересовался тут Пасториусом, почитал кое-что
Его слушать надо,по ныне лучший,планку его так никто побить пока что не смог.
Вот относительно недавно появился такой Ришар Бона,даже в Столицу приезжал,тоже орали что мол второй Пасториус,послушал я оного и понял что не все то золото что блестит.



2gloster:

>"Rainbow" можно назвать (c натяжкой, конечно)
>заменой "Deep Purple" во 2-й половине 70-х.
И те и другие популярны были в свое время.
____________________________________________________
Рок музыка в отличии от Джаза и всего остального дело темное.
Если щас задуматься насчет имен аналогичных к примеру в Джазе:
Девис
Бедейбекер
Хэнкок
Мэтэни
Пасториус
Миллер Маркус или Гленн
и.т.д дело долгое и ненужное оных тут перечислять.
Очень быстро по пальцем пересчитаем мы эти Рок- имена и друг на друга в тишине будем смотреть молча.
Так что Рок музыка то на самом деле тоже очень примитивная,и от попсы далеко не убежала,что кстати известно во всем Мире,у нас к ней несколько иное отношение,но то понятно почему,Эпоха Брежнева влияние оказала.
Но то что с точки зрения Фундаментальной Грамоты,Рок абсолютно ничего не внес это железно.
И Мугам сегодня все также как и 100 лет назад если поглядеть с колокольни Музыкальной Грамоты больше в себе несет почвы для исследование чем Рок,так что уверен если что и устоит в грядущих веках изменений то скорее только Джазовая отрасль 20-го века,все остальное или канет в лету как эстрада 70-ых уже сегодня канула,или в виде мелких примечаний в истории музыки оставит след.
Рок в отличии от Джаза даже сегодня серьезно не изучается в образовательных учреждениях,факультеты же Джаза давно имеют место быть,остальные же направления зародившиеся в 20-ом веке включая Рок,это все так...Проходят в виде Лекций по теории музыковедения.
Это я к тому что с точки зрения "музыкальной науки" что диско,что поп,что Рок,так...мелочь пузатая,которую и обсуждать то в серьезных кругах не будут.
Как вон заметила недавно в беседе по СМИ журналисту,Галина Вишневская на вопрос,мол как вы Николая Баскова оцениваете?
"Мы же с вами вроде про серьезные вещи беседуем".
Так что уверен скажи ей (а человек она довольно авторитетный в Музыке)Риччи Блэкмор или там Пол Маккартни,та же реакция будет.
Дмитрий Хворостовский и тот репу пару лет чесал,по поводу сотрудничества с Игорем Крутым(хотя какое там сотрудничество..).
Все разница на лицо ,достаточно посмотреть тот же концерт Паварроти с друзьями,Паваротти два шага назад от микрофона делает перед тем как петь начать,а друзья его наоборот,два шага к микрофону,уверен волю бы дали в рот бы оный себе положили и тот же Стинг и Элтон Джон и остальные.
Вся эта свора легендарная,если отбросить хиты ими сочиненные,в плане серьезного вокала,так...Детские Забавы.

2Holy Roller:

>Битлз, наверно, под фонограмму рубили
Ну ныне только гадать остается про фонограммы,в их времена не было оных.
Хотя в работах Сэра Маккартни времен 1982-1983 года, поверьте мне, уже использовалось все подручное в те годы в плане "Штукатурки""Шлифовки" "подтяжки-дотяжки" и.т.д в отличии от тех же Джазовых звезд которые в в начале 1980-ых на лейбле "Електромюзикан" умудрялись по уникальной тогда технологии запись в реальном времени производить.

И фонограммам тоже на мой взгляд не надо много времени уделять,и тем более поминать их как что то унижающие артиста,учитывая нормальные голосовые связки Вокалиста,и турне с чесами что начались с середины 1960-ых ,фонограмма была палочка выручалочка в мире Шоу Бизнеса и ныне есть.
Там итак инвалидов хватает,и от того что голос пропадет,тоже хорошего мало.
Во вторых когда звезда уровня Маккартни в планах турне приезжает в Страну,это одно,потому как там и человек за пультом свой сидит,который отлично знает что с какой стороны подать,и простое участие в каком то концерте как "вип" особа,там человек за пультом так может того же Маккартни выставить,мало не покажется.
Не потому что он плохой,потому что специфики артиста не знает.
Это дело как личный фотограф,и сегодня от него некуда не деться,это в ресторане можно без микрофона спеть,а на сцене не говоря про стадионы..Учитывая что не Оперные певцы работают...
И в третьих практика что началась в мире Шоу-бизнеса в середине 1980-ых,этакие винегреты,в виде перечня артистов на концерте,вот мол
1.Мадонна
2.Пет шоп Бойс
3.Роксет
4.Стинг
Это все разные артисты с разными коллективами и аккомпанементом у которых тоже не колхоз и каждый свой инструмент предпочитает,как и микрофоны,и настройку оборудования никто не отменял,а учитывая что все ограниченно несколькими часами длительностью концерта,тут уж извините,иной раз и таким как Кобзон говорят,что мол войдите в положение,все же понимаете.

Сегодня вон в наших краях уже тенденция пошла совсем иного плана,явиться на сейшн какой нибудь "гитаркин" уровня Кукуево,и весь мозг высушит, ЦУ давая человеку за пультом:
Я вот играю на акустике,но это не значит я что я Бард,вы вот "прозрачность" дайте,"диапозон""Объемность" хотелось бы..Глянешь на такого вроде думаешь на Холсворда не похож,хотя самое интересное что Холсворд то думаю требовать и ЦУ давать не станет,у оного руки не из одного места растут:-)

2Котофей:
>А примеры музыки для НЕоднодневных запросов доцент
>Старостина не приводит?
К сожалению - нет. Здесь, указанный доцент слишком узко смотрит на вопрос.

2meyk:

> Рок,так...мелочь пузатая,которую и обсуждать
>то в серьезных кругах не будут.

*подпись к картинке* А нам насрать на "серьезные круги" :))))

2DimBorgir:

>*подпись к картинке* А нам насрать на "серьезные
>круги" :))))

Ой, хто эта?!

2zappa2000:

>Ой, хто эта?!

Это правильные норвежские пацаны Gorgoroth. Хотя, с точки зрения других, не менее правильных норвежских пацанов (в переводе юных русских музыкАведАв) - это попса, усугубляемая тем фактом, что некоторые из состава этого ВИА являются открытыми геями, имеющими бизнес по продаже гламурных шмоток (для прАтивных, надо полагать :)) :))