Плагиат:-)

Да!!! Я понят. Спасибо. Принято.

Доброго времени суток. А есть ли на сайте тема типа: "Я написал песню, она мне очень нравится, а новая ли она?" Иногда такие вопросы часто мучают.

Вчера по радио слышал песню украинской группы Мотор'ролла - Пригадай


не знаю, плагиат это или просто схожесть, но сравните припев с припевом этой песни -

1.Хачатрян вальс из музыки к драме М. Ю. Лермонтова «Маскарад»
2.Свиридов вальс «Метель».

"...за глаза твои карие, за осиную талию, за тебя, моя женщина поднимаю бокал, а я ясные дни оставляю себе, а я хмурые дни возвращаю судьбе..."

2Николаевцев:

Где ты такие примеры берёшь? Думаешь, здесь многим известны все эти "осиные талии", "ясные дни", вальсы Свиридова...

А у новой песни группы "Фабрика" припев - один в один "Нам не страшен серый волк".

Ну,вальс то Свридова все слышали.Но при чём тут "Хачатрян",вот загадка.

По каналу "Ностальгия" недавно передали песню Раймонда Паулса на стихи Расула Гамзатова "Женщина" (где-то конец 80-х).Сразу понял,почему ни разу её не слышал.Очевидно,после "дебюта" композитору намекнули ,что она в очень значительной части один в один повторяет "Blowin' In The Wind".

Интересный эффект: в 1968 году американская группа Paper Garden выпускает одноимённый битлесковый альбом.
В стремлении походить на Битлз (и Леннона в частности) они настолько преуспели, что трек Raven
http://rapidshare.com/files/335821230/09_-_Raven.mp3
позже прославился под другим названием https://www.beatles.ru/news/news.asp?news_id=3095

Змея, кусающая свой хвост, да и только...

Paper Garden - Raven


Врядли "Imagine" плагиат на эту песню.

2None Nobody:

>стремлении походить на Битлз (и Леннона в частности)
>они настолько преуспели, что трек Raven

лёгкое мелодическое сходство в 4-х тактах среднего квадрата, разумеется, никакой это не плагиат.

Да,складывается впечатление,что некоторые коллеги не очень понимает ,что такое плагиат.С таким подходом можно 90 процентов рокенроллов объявить плагиатом друг на друга и не мучиться дальше:-).

2papan:

>Да,складывается впечатление,что некоторые коллеги
>не очень понимает ,что такое плагиат.

Целиком и полностью разделяю Вашу озабоченность некоторыми коллегами.
Плохо различающие плагиат - меньшее зло: ну, приведут, снедаемые беспричинной паранойей, неверный, на чей-то взгляд, пример - эка беда, тут же будут разоблачены серьёзным анализом. Типа приведённого постом выше.
Гораздо хуже - миссионерствующие при помощи дезинформации.
Помнится, советовали тут по соседству молодняку, в ответ на простодушный вопрос о вокалистах, похожих на Холдера, слушать первый альбом Geordie (довольно точно копирующих LZ) - конечно, не Washington Flyers же советовать...
До сих пор колеблюсь между двумя вариантами объяснения происшедшего:
- задор прозелитизма, не считающийся с фактами
- полная неспособность к анализу.
Так что, повторюсь, солидарен с Вами.

>С таким подходом можно 90 процентов рокенроллов
>объявить плагиатом друг на друга и не мучиться дальше:-).

С интересом и нетерпением жду коротенького (наименований на 5-10), списка треков, имеющих сходство с Imagine, не меньшее, чем в приведённом мной примере (ну, и неплохо было бы чтоб датой ранее).
Судя по стилю цитируемого высказывания, проблем это вызвать не должно.

2None Nobody:

>С интересом и нетерпением жду коротенького (наименований
>на 5-10), списка треков, имеющих сходство с Imagine,
>не меньшее, чем в приведённом мной примере (ну,
>и неплохо было бы чтоб датой ранее).
>Судя по стилю цитируемого высказывания, проблем
>это вызвать не должно.

Во-первых,не понятно,почему моё высказывание Вы приняли исключительно на себя.Во-вторых, не понятно, как логически сходство многих рокенроллов между собой согласуется с требованием найти такое же количество схожих с Imagine примеров.Особенно с учётом того,что Вам наверняка известны требования,предъявляемые при обвинениях в плагиате.Также не очень понятно,какое отношение к плагиату может иметь пример с Холдером.

2papan:

>Во-первых,не понятно,почему моё высказывание
>Вы приняли исключительно на себя.

Аналогично: почему Вы решили, что я принял его исключительно на себя? Достаточно того, что оно меня касалось.

>Во-вторых, не понятно, как логически сходство
>многих рокенроллов между собой согласуется с требованием
>найти такое же количество схожих с Imagine примеров.

Русский язык Вам не родной или Вы не полностью дееспособны, что просите растолковать Вам Вами же написанное?
Исходя из этого предположения, в виде исключения:
1. "Да" в русском языке употребляется для усиления, подчеркивания предыдущего высказывания (обычно в начале предложения и при ответе собеседнику). То высказывание было адресовано мне и в нём отрицалась достаточная для плагиата схожесть приведённого мною примера. Вы, в свою очередь, подтвердили и усилили отрицание, вдобавок высказав недовольство недостаточной компетенцией коллег.
2. Для усиления объективности и иллюстрирования причин Вашего недовольства Вами было высказано утверждение о почти тотальной схожести почти всякого р-н-р как особенности стиля (полная ахинея, но пусть) и невозможности на этом основании говорить о плагиате. Стиль изложения Вами был выбран "от противного". От предыдущего периода данное высказывание ничем не отделено, следовательно, их можно рассматривать как части целого утверждения.
3. При наличии способностей и навыка аранжировки любой чётный размер сравнительно легко трансформируется в другой чётный, также и смещение сильных долей внутри такта (правда, Северин Краевский и чётный размер как вальс может исполнить). Учитывая это, а также разницу в возрасте межу нами (и возможное вследствие этого расхождение в терминологии: скажем, для меня рок-н-роллер - музыкант, в основном, периода расцвета Пресли и Берри), уместен вывод о применении Вами расширительной трактовки р-н-р, как всякой самодеятельной, по преимуществу, пьесы западного склада в 4/4. Под это определение подпадают и обсуждаемые произведения.
4. Если Вас не устраивает подобная трактовка Ваших слов - высказывайтесь яснее, а то зачем кому бы то ни было парсинг потока Вашего сознания? (Сознательное наведение Вами тени на плетень в качестве тактического приёма ведения диспута отставим как недостойную гипотезу;).
5. Так что - с Вас список.

>Особенно с учётом того,что Вам наверняка известны
>требования,предъявляемые при обвинениях в плагиате.

Опять неясно: где будет выдвигаться обвинение - в суде или на форуме (требования, очевидно, будут разнится) - риторический вопрос. Даже не преполагал наличия подобных требований здесь. О суде же и не думал, как очевидно.

>Также не очень понятно,какое отношение к плагиату
>может иметь пример с Холдером.

(Четвёртый вопрос и ни одного ответа... Ай-ай... И как "элегантно" сознательное дезинформирование выведено за скобки... Если бы не оговорённое исключение, не стал бы отвечать.)
Искренне сочувствую - это же так просто:
1. Задача определения схожести музыкальных произведений одного типа с задачей, попытку решения которой пропагандируют Фоменко с Носовским (без политического привкуса, как у них, к счастью). Только числовой ряд, порождаемый историческими событиями, вероятно, короче ряда музыкальных событий в средней песенке. Плюс многомерность музыкальных параметров (как минимум, три: высота, продолжительность, тембр). Плюс многоголосие и ещё что-нибудь мог не упомянуть.
2. Не слежу за наукой в этой области, к сожалению. Но, по наличию (или отсутствию) программ, хорошо соответствующих решаемой задаче, можно без большой ошибки оценить состояние исследований. Пальцев одной руки хватит для счёта программ, могущих сделать хоть что-то и хоть как-то. Причём большинство из них используют не музыкальный анализ, а метод отпечатков пальцев, что совсем не одно и то же. Результаты их работы забавны и интересны, зачастую экономят массу времени, но основанием для окончательных выводов служить пока не могут.
3. Учитывая сказанное, роль экспертов-аналитиков пока высока. Как образец можно привести работы Алана Поллака (Alan W. Pollack) по анализу ладовой структуры песен Битлз, но отсутствие подобного анализа прочих произведений, формализованной методики и автоматизированного инструментария и эту ветвь методов анализа изрядно девальвируют, делая доступной лишь для энтузиастов или узких специалистов.
4. Всякий, берущийся судить о схожести музыкальных произведений со слуха на лету, решает непростую задачу учёта и оценки этих и других параметров (скажем, ритмический анализ я не затронул здесь). Сложность задачи, необходимость помнить множество (в идеале - все) мелодий , ритмов и контрапунктов, несформулированность методики и отсутствие в среде гуманитариев привычки хотя бы к минимальной мыслительной дисциплине порождают как вкусовщину и групповщину, так и ошибки в выводах.
5. Всё это выдвигает высокие требования к аналитикам, где, кроме чисто музыкальных, не на последнем месте объективность и честность.
5. Поэтому я присоединился к Вашим пеням коллегам, приведя пример того, как эксперт, при обращении к нему за советом, не смог (раз вариант сознательного обмана не рассматриваем) указать похожего за незнанием (что не страшно, ибо всего не знает никто), но не признался в этом, а посоветовал непохожего, но близкого лично эксперту исполнителя. Или, что гораздо хуже, оказался реально не в состоянии отличить тембр, манеру и технику пения двух не очень похожих певцов. Кого после этого может интересовать его мнение о плагиате, где задача гораздо сложнее?

2None Nobody:

>Русский язык Вам не родной

Незнание фактов не освобождает от ответа за свои слова.

>или Вы не полностью дееспособны

Так же незнание фактов влечёт за собой ошибки и заблуждения в дальнейших рассуждениях.

PS. Прежде чем далее уводить спор в сторону, хотелось выслушать ваши доказательсва того, что Imagine является плагиатом на представленную вами песню Raven.

Status Quo - Caroline


Apollo 440 - Stop The Rock


Как сообщил francisrossi: "Apollo 440 нагло содрали "Stop The Rock" с квовской Caroline, по поводу чего они потом проиграли судебный процесс и теперь обязаны помещать Росси и Янга в состав авторов песни." ))

None Nobody, вы препод по мат.анализу, наверно?
Такой длинный занудный опус написать.
Нельзя ли более "живым" языком изъясняться?

Хм..вспомнилось.
мне вот "Агата Кристи" - "Сказочная Тайна" жутко напоминает мелодию из "Иван Васильевич Меняет Профессию". "Облака в небо спрятались" и т.д. + аранжировка.