Плагиат:-)

2Арамистер Постман:

>Специально прослушал "Серенаду лунного света"
>Глена Миллера и не соглашусь с теми, кто считает
>"Гитару" плагиатом на эту мелодию. Да, парочка
>первых нот совпадает, ну и что? Ведь гармония
>совершенно другая!

А гармонии никогда вроде и не были субъектами плагиата (в юридическом смысле).Кроме того,гармонии к мелодии обычно не сложно варьировать.Ну а мажор и минор в блюзе вообще понятия относительные:-))

Holy Roller
Помусолили эту тему, и она заглохла. И в сети так и не появлилось хотя бы файла послухать эту итальянскую писню. Думаю, что все это туфта.

2papan Дата: 14.06.07
>Специально прослушал "Серенаду лунного света"

>>А гармонии никогда вроде и не были субъектами плагиата (в юридическом смысле)<<

В юридическом смысле субъектами являются лица, то есть плагиатор и автор, чьи права нарушены, а вот мелодия, гармония, аранжировка (как правило, мелодия) - это объекты.

Сколько не слушал мелодии из фильма "Серенада солнечной долины" - Харрисон на ум ни разу не приходил.:)))

2Mr.Moonlight:
***Думаю, что все это туфта.***

Мне кажется, тоже. Не так уж много народных неаполитанских песен, да еще похожих (?) на "Yesterday". Представляю, что было бы, если бы это
соответствовало действительности.

2Mr.Moonlight:

>В юридическом смысле субъектами являются лица,
>то есть плагиатор и автор, чьи права нарушены,
>а вот мелодия, гармония, аранжировка (как правило,
>мелодия) - это объекты.

Спасибо за уточнение.Я собственно говоря и имел в виду "лиц",а гармония сама по себе конечно объект.Просто хотелось подчеркнуть не просто заимствование части муз. произведения,а именно его конкретной составляющей.Перемудрил терминологически:-)
Я тоже раньше не обращал внимание на сходство "Серенады" и "Гитары".Озарение пришло внезапно:-).Ну а потом достаточно было просто записать нотами их мелодии,чтобы определить идентичность девяти,начиная со второй.Имелась в виду конечно "Moonlight Serenade".

Вообще, как я понимаю, ажиотаж вокруг "плагиата" возник ведь относительно недавно, когда запахло крупными деньгами. Вот и стало это для одних бизнесом,а для других спортом:-).
Ведь раньше было совсем не так.Посмотрим ,что пишет Йоахим Эрнст Берендт в книге "Всё о джазе. От рэга до рока.":
"Там,где мелодия является самоцелью, она является наивысшей святыней. А поскольку наше романтизированное сознание приучило нас к святости мелодии,многие люди просто не понимают её "материального" характера.
Это понимал ещё Иганн Себастьян Бах.Не сама мелодия,как в музыке романтизма,имеет значение,а то,чему она служит. Куда важнее executio,а не inventio,исполнение,а не вдохновение,в то время как романтизм притягивал вдохновением,ставя его превыше всего.Поскольку для Баха музыка была материалом,он мог обращаться к мелодиям других великих его современников,например Вивальди,и использовать их по-своему,часто даже не упоминая источников.Сегодня мы считаем это музыкальным грабежом.Но Баха это совсем не трогало.Точно также не волнует это и джазовых музыкантов.Мелодия-это материал, и поэтому с ней можно делать всё,что кому захочется,с той лишь оговоркой,чтобы новая форма этого материала несла в себе музыкальный смысл".
(JAZZ-квадрат ,№3(69) 2007.)

papan
Да спору нет, ноты там одни и те же, но есть разница в гармониях, одна в мажоре - другая в миноре и т.д. И вот эта разница делает эти две мелодии непохожими. Ведь и Вы, и я, и Мр.Мунлайт говорим одно и то же :"никогда не замечал ничего общего, пока не:
а) записал по нотам
б) услышал о "схожести" от Папана и т.д. "

Ведь главное в плагиате, чтоб быть похожим НА СЛУХ, мне так кажется!

То же самое по поводу песни The Who "I'm A Boy". Вы говорите, что на одной из песен Сержанта Пеппера есть плагиат на эту мелодию. Возможно. Если записать по нотам, а вот на слух - сколько не прослушивал эти две песни, ну ни капелечки не похожи.
В порядке эксперимента: люди, если вы не знакомы с мнением Папана, от том, что одна из песен Пеппера похожа на вышеупомянутую песню The Who - тогда догадайтесь, какая песня Битлз имеется в виду! Удачи!

2Арамистер Постман:

>Ведь главное в плагиате, чтоб быть похожим НА
>СЛУХ, мне так кажется!

Главное в плагиате,чтобы он был установлен в суде:-)).

2Арамистер Постман:

>Ведь главное в плагиате, чтоб быть похожим НА
>СЛУХ, мне так кажется!

Смотря для кого похожим. Дилетант не всегда услышит то, что услышит профессионал.

Курт, я уверен, что Вы профессионал. Назовите, пожалуйста, песню с Сержанта Пеппера, где есть плагиат на The Who "I'm A Boy". :)

https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=6804&cpage=1&forum_id=0

На первой странице уважаемый мною Монстр66 ТАКОЕ плагиатом называет:

1) Припевы в Bungallow Bill - Yellow Submarine
2) The Word - What Goes On
3) Hey Jude - Admiral Hallsay (...а в Адмирале - похожая концовка с Love Is Love, Love Is Love...)

А Вы бы до такого когда нибудь додумались ? :)

На второй странице оказалось, что пункт 3 следует читать так:

3) Hey Jude - Long haired lady

:)

2Арамистер Постман:

>Курт, я уверен, что Вы профессионал. Назовите,
>пожалуйста, песню с Сержанта Пеппера, где есть
>плагиат на The Who "I'm A Boy". :)

Вот уж не говорил что я профессионал :))

А, кстати, вот сейчас будет проверка на профессионализм - послушаю The Who и скажу, похожа она на битлов или нет:)

Прослушал "Moonlight Serenade". Действительно несколько нот в первой строчке Серенады и "Гитары" Харрисона совпадают. Но гармония и риунок мелодий (по темпу и по ритму) разные. У Харрисона рисунок первой строки распадается на интонационные фрагменты по числу нот, разделенных заметными паузами - 2-3-3-4, а в Серенаде 2-3-3/3-4. Впрочем, чтобы это обнаружить, не нужно никаких нот записывать. Я этого не замечал раньше, потому что слушал песни с большими временнЫми промежутками.
Тем не менее у меня возникло стойкое убеждение, что неосознанное заимствование было. Это убеждение основано на всемирной известности Серенады. Хотя ни один суд это не признает плагиатом.

Что касается I'm a boy, то сходства с песнями с Сержанта я не обнаружил.

Я тоже в I'm a Boy ничего не слышу..

2Kurt Donald Cobain:

>Я тоже в I'm a Boy ничего не слышу..

Неправильный подход.Нужно наоборот:слушать внимательнее главную песню Сержанта:-).Но предупреждаю:вопрос не идёт о плагиате,просто схожесть нотного рисунка в небольшом фрагменте.

2Mr.Moonlight:

>Впрочем, чтобы это обнаружить, не нужно никаких
>нот записывать.
Я на самом деле тоже не записывал,просто взял гитару:-).

2papan:
>2Kurt Donald Cobain:
>Неправильный подход.Нужно наоборот:слушать внимательнее
>главную песню Сержанта:-).Но предупреждаю:вопрос
>не идёт о плагиате,просто схожесть нотного рисунка
>в небольшом фрагменте.


Я думал речь идет как раз о такой схожести, когда уместно говорить о плагиате, тем более тема соответствующая.. А так, ну мало ли на что на что похоже :)

2Kurt Donald Cobain:

>Я думал речь идет как раз о такой схожести, когда
>уместно говорить о плагиате,

Ещё раз повторюсь: о плагиате может вынести решение только суд.У нас же просто конкурс эрудитов:-)).Я думаю,эпизод,где совпадают почти все ноты в четырёх тактах,может представлять интерес.Конечно,как всегда,есть некоторые различия в интонировании,ритмике,акцентировании и т.п.

2papan:

Суд-судом, а тут у нас все гораздо спокойнее, приговоры не выносятся, и наверно каждый сам для себя решает плагиат это, преднамеренное цитирование либо чистая случайность :)

А вы бы не могли подробно сказать где по времени надо слушать битлов и ху? Переслушал I`m A Boy еще раз, если совпадение и есть то оно наверно слишком глубоко :)

2Kurt Donald Cobain:

>А вы бы не могли подробно сказать где по времени
>надо слушать битлов и ху? Переслушал I`m A Boy
>еще раз, если совпадение и есть то оно наверно
>слишком глубоко :)

I`m A Boy - куплет с самого начала.A Day in the Life-часть Пола со слов Found my way...