Разговоры о битловском виниле

2 McLenHarSt
Извините я не понял Вы имели ввиду издания Битлз или бутлеги.Но бутлеги не издания Битлз.А из изданий Битлз, кроме названного а Англии выходили, но не одновременно. А одновременно по моему нет. Может в Америке, что-то помнится Love Song и Reel Music, но не уверен полностью.Надо смотреть.

2Vladimir Morozov:

Да, про БУТЛЕГИ

2 McLenHarSt
Про бутлеги сложно сказать что-то определенное. Их выпускали как бог на душу положит. Тиражи были небольшие. Есть у меня и на черном и на цветном виниле, есть однотонные, есть в крапинку и в разводы, но разные издания. Есть двойники, в которых одна пластинка на черном, вторая на цветном. Фантазия бутлегеров ничем, кроме средств не ограничена. Может и есть такие, но очень редкие. Я не встречал.

2Vladimir Morozov:

да вы не обижайтесь, я же в нормальном смысле..))
а широки не ветки, там фотография сдвинута...

2 JohnWLennon
Согласен, не ветки, а крона дерева, а фотография скорее раздвинута...

2Vladimir Morozov.
Масштаб фотографий разный. На конверте со сдвинутым яблоком оно больше. Сложите два конверта задниками - кирпичные кладки не сойдутся. А вот трек-листы и нижние строчки кредитов - одинаковы. Так что конверт со сдвинутым яблоком мне больше представляется, как некий брак. Может и типография другая.

2Matador:
>Может и типография другая.

Типография одна однозначно - G & L

2Vladimir Morozov:
>2 JohnWLennon
>Согласен, не ветки, а крона дерева, а фотография
>скорее раздвинута...

Дело в том, что фото просто масштабировано. Отличать это можно по разному: в том числе по дереву, по полосам и т.д.

2 Matador
2 AlexZab
Насчет масштаба какие могут возражения. На конверте со сдвинутым яблоком фото явно увеличено. Я не слишком разбираюсь в типографских делах, но думаю, что фото это основа, на которую накладывалась как бы прозрачная пленка с текстом и с этого "бутерброда" производилась печать конверта. Границы таких пленок часто видны в лупу на конвертах пластинок. В случае с Abbey Road - основное фото конверта, судя по всему было разного увеличения, а пленка с текстами одного размера. Кстати вчера ночью пересмотрел книги с картинками по пластинкам Битлз всех времен и народов. У всех, кроме Англии сдвинутого яблока нет. Хотя уверенности в том, что компиляторы печатали фото именно оригиналов нет. Но все же. Значит в таком виде типографские клише были разосланы EMI в другие страны. В книге Спайзера есть промоплакат Abbey Road на нем яблоко не сдвинуто и масштаб фото общего типа. Но уверенности во вторичности сдвинутого яблока у меня все же нет. Слишком много людей считает со сдвинутым яблоком конверты первичными, а считать их мнение неправильным не зная их аргументов по моему будет глупо.

У меня вот какой вопрос. У меня есть With The Beatles с Jobete, XEX 447-1N, STAMPERS 1 GGA, XEX 448-1N, STAMPERS 3 GPA. Сейчас я увидел With The Beatles с исправленными кредитами, XEX 447-4N и XEX 448-3N, а стамперы у этого диска 2 O и 1 T. И вот чего я не могу понять. Судя по всему второй диск более поздний, но стамперы у него более ранние. Это так или я чего не понимаю? (Прошу не ругаться зазря, я, действительно, в виниле почти ничего не смыслю). И если стамперы более ранние, как это могло случиться?

Так у вас и матрицы другие. Были 1N, стали 4N и 3N. Тут свои стамперы.

2Matador:

>Так у вас и матрицы другие. Были 1N, стали 4N и 3N. Тут свои стамперы.

Семён Семёныч!-)))))))
Въехал. То есть, номера стамперов идут именно с конкретных матриц. У каждого набора матриц свои стамперы. Так?

Совершенно верно.

2Matador:

>Совершенно верно.

Большое спасибо. Да-а... Туповат был Ваня бедный (это я о себе).-)))))))))))))

2Vladimir Morozov:

Слишком много
>людей считает со сдвинутым яблоком конверты первичными,
>а считать их мнение неправильным не зная их аргументов
>по моему будет глупо.

не менее глупо не принимать самый существенный аргумент первичности - наличие первых штампов в данном конверте.
вот когда в таком огромном тираже, каким был АР найдутся эти залежи - одноцифровые и однобуквенные штампы в АР со смещённым яблоком, тогда первость этой обложки будет подтверждена, а пока множеству людей привет...))

2 JohnWLennon
>не менее глупо не принимать самый существенный аргумент первичности - наличие первых штампов в >данном конверте.вот когда в таком огромном тираже, каким был АР найдутся эти залежи - одноцифровые >и однобуквенные штампы в АР со смещённым яблоком, тогда первость этой обложки будет подтверждена, >а пока множеству людей привет...))

Может они уже эти залежи нашли, только мы об этом не знаем? Думаю, что точный ответ на наш вопрос можно найти только в архивах EMI и типографии G&L. Прямых улик у нас нет, только косвенные. Так что, как говорят узбеки - будем посмотреть. Спасибо.

2Vladimir Morozov:

>Может они уже эти залежи нашли, только мы об
>этом не знаем? Думаю, что точный ответ на наш
>вопрос можно найти только в архивах EMI и типографии
>G&L.


если бы они их нашли, то мы бы сразу об этом узнали ещё лет цать назад - уж поверте на слово неангажированному коллеге, как вы верите заинтересованным продавцам.)))

вы полагаете, что этими достопочтенными джентльменами Имай и ГЛ фиксировались матрицы, штампы и мамы идущие в определённые коверты и их вариации?...

2 JohnWLennon
>если бы они их нашли, то мы бы сразу об этом узнали ещё лет цать назад - уж поверте на слово >неангажированному коллеге, как вы верите заинтересованным продавцам.)))

Получается, что если мы об этом не узнали лет цать назад, то там есть только "заинтересованные продавцы" и нет "заинтересованных коллекционеров", стремящихся узнать историческую последовательность. Это только нас сейчас осенило... Наверное и там хватает неглупых и ставящих под сомнения догмы людей.

>вы полагаете, что этими достопочтенными джентльменами Имай и ГЛ фиксировались матрицы, штампы и >мамы идущие в определённые коверты и их вариации?...

упаковщицы №2 и №7, конечно, ничего не фиксировали. Но вариантов конвертов было всего два( а мы ведь сейчас говорим только о том какой вариант конверта был первый, пластинки нас не волнуют, мы итак знаем какая первее). Итак, сперва был правильный, потом неправильный(то бишь со сдвинутым яблоком) и опять правильный, верно?. Но кто-то же должен был дать команду на исправление картинки. Исправление всегда связано с расходованием средств. А расходование средств в таких конторах осуществляется только по бумажкам. Значит бумажки должны были остаться, если только их не уничтожили за истечением срока хранения. Так что в архив товарищи, в архив... а может поспрашать ребят оттуда, чего это они так считают.

2Vladimir Morozov:

>вот когда в таком огромном
>тираже, каким был АР найдутся эти залежи - одноцифровые
>>и однобуквенные штампы в АР со смещённым яблоком,

Может начать подсчёт?:-)
У меня: матрицы 2/1, на 9 часов: 2/2, на 3 часа: O/L
Тасованный экземпляр или нет - не знаю.
А другой экземпляр с трехбуквеннами стамперами.
Я не знаток всех этих дел, но мне кажется что сначала были конверты
со смещенным яблоком.
Хорошо бы услышать ещё мнение vinyl(а).

2Грузчик.
В принципе можно и сопоставить, по крайней мере худо бедно, но десятка два найти можно в лёгкую.
Например у меня : YEX 749-2 6 OPM / YEX 750-1 1 ATA.
У McLenHarSt-a : YEX 749-2 5 GAD / YEX 750-1 1 RD.
Ещё один экземпляр гляну чуть позже.