Музыкальные разочарования

2Кот Баюн:

>Василь ты все прекрасно понял о чем и о ком.
>Когда-то, возможно в пж, я намекнул, что харе
>с поиском вражын. Да хранит Аллах тебя и твоё семейство.

И тебе и твоей семье, Михаил, мира и счастья.
Я ничего не понял, но никакой вражды не ищу.
Всем добра как говорится.
Но это не означает что я откажусь от своего мнения - здесь же не та ситуация, как сейчас на несколько тыщ км южнее.
Можно за музыку поговорить и не убьют и не сожгут в клетке.

Вай - профессиональный музыкант, сыграет все что хочешь.
Нравится это кому-то или нет.

Ну разговор начался ни о чем.
Все ж проще. Есть такая песенка - "лесенка в небо". Ее играли и Пейдж и Заппа со своими группами.
Вот и конкретный материал для сравнения, а не рассуждения как оно могло бы быть и как оно "ваще бывает в теории".

2Citizen Cain:

>Василь, вы опять не хотите или не можете понять,
>о чем идет речь. Нет тут никакой вкусовщины и
>ваши вкусы никто не оспаривает. Самое уязвимое
>место в ваших рассуждениях то, что вы беретесь
>утверждать, что может сыграть Пэйдж, а чего не
>может, не имея ни малейших на то оснований.

Основания есть. Отслушанный материал ЛЗ и тех вещей (уж не помню где слышал, может здесь на сайте, может по радио передачи) где Пейдж был сессионным.


> Я же исхожу из простого суждения о том, что настоящий
>профессионал может сыграть всё. И если он это
>"всё" не играет, то вовсе не потому, что не умеет,
>а потому, что ему это не нужно.

Это утомляет. Раз мы не стыкуемся по этому вопросу, можете его не упоминать.
Трека нет, а о гипотетических вещах не вижу смысла говорить.

>Не нужна музыке
>Битлз гитара Хендрикса и ударные Бонэма, не нужна
>музыке Led Zeppelin манера игры Вая или ударные
>Кобэма.

В музыке Битлз да и во многих других музыках гитара Хендрикса звучит просто прекрасно.
Проверено Хендриксом. Печать качества.
Ну и будет нескромно сообщить, когда я каверил Битлз группой, то делал это в хендриксовском ключе.
Меня цепляет. Остальное субъективно.

У каждого стиля и произведения свои законы.
>Музыка Битлз и Лед Зеппелин сыграна ими самими
>идеально, а нравится вам она или нет, это вопрос
>вашего вкуса, который, повторяю, я не оспариваю.

Есть куча каверов, которые звучат круче чем оригинал. И Битлз или кто-либо еще не исключение.
Дело вкуса.

>Вот несколько простых вопросов:
>1. Можно ли способного, трудолюбивого человека
>обучить классическому рисунку? (способного к рисованию, разумеется).
>2. Можно ли его научить технике живописи?
>3. Сможет ли он, пройдя обучение и упорно трудясь,
>научиться копировать работы великих мастеров?
>4. Можно ли его научить быть великим художником?
>Теперь то же самое с музыкой.

По вопросам.
1-2. Как у нас говорили в Казанском художественном училище, научить рисовать можно даже медведя, главное здоровое зрение.
А вот видеть цвет это уже есть субъективный момент. Есть дальтоники итд.

3-4. Хендрикс по воспоминаниям очевидцев постоянно был с гитарой: спал, в туалете, джемовал пока остальные куралесили.
Ответ 50 на 50. Если так часто занимаешься определенный мощный уровень достигнешь. А всемирная слава - рулетка.

2Citizen Cain:

Какая разница, сыграет Пэйдж с такой же скоростью такую же музыку, как Вай? Может и не хватит у него техники. Так же, как Вай не всемогущ... Только все эти измерения " у кого длиннее ", уровень подростков. Ты правильно заметил, Пейдж сделал за пять лет, что многие технари и за всю жизнь не сотворят. В нем есть очень яркая музыкальная индивидуальность. Этого достаточно.
......жаль, конечно, что он как Андрес Сеговия не сыграет, но простим ему этот маленький недостаток.... :)

2Кот Баюн:

>ну вот и молодчина! у вас талантливая семья,
>предлагаю как-то совместными усилиями понизить
>градус злобности на битлзре (ко мне это тоже относится
>:) )

Спасибо, Михаил. 8)
Ну я щас температурю дома. Неужели через аштемель передается?! Во техника до чего дошла!))
Я конечно про музыку в основном. Стараюсь корректно, без оскорблений.

2Василь Гафи:

>Трека нет

Пральна! Мурку давай! О чем я и говорил.
Ладно, останемся при своих. Кстати, против Вая ничего не имею. Против вас тем более.)))

2karp:

>Вот и конкретный материал для сравнения

Издеваешься?

2Citizen Cain:
>>Вот и конкретный материал для сравнения
>Издеваешься?
Намекаю :-)

Frank Zappa & Steve Vai


Жаль, качество записи не очень...

А вот Стив Вай вместе с Дуизилом и Zappa Plays Zappa - "Zomby Woof"

Кто сказал, что Вай - холодный технарь? Да здесь он так зажёг, мама не горюй!

2Кот Баюн:

Спасибо, Михаил! 8)

2Citizen Cain:

>Кстати, против Вая ничего не имею. Против вас
>тем более.)))

Аналогично. Первые 5 альбом ЛЗ вполне уважаемое мной явление.

2BigWalk:

>Frank Zappa & Steve Vai

Конкретно в этом видео гитара Заппы мне ближе.
Но ничего не могу с собой поделать, когда слышу Fire Garden Suite
Как Вай между нот умудряется то кокаин положить, то марихуану...

>Жаль, качество записи не очень...

Меня абсолютно не обламывает. Потрясный джем!
А как Заппа на 5.17 начал брать легатные ноты!
Кстати это именно то что мне всегда не хватало в гитаре Пейджа.
Длинных поющих нот.

Как здесь с 2.17 по 2.40
Auld Lang Syne [Live]- Jimi Hendrix

2BigWalk:

>Да здесь он так зажёг, мама не горюй!

Просто Поэма! Разнообразнейшие приемы.
Кто-то видит в этом технику, а я - краски.

2BigWalk:

>Кто сказал, что Вай - холодный технарь?

А какое сладостное бульканье на 5.36! Да и к тому же цитирует фрагмент произведения Гершвина вроде.
Больше всего наверное люблю когда гитара звучит не как гитара.

Всё же мне Сатриани больше нравится.Вай более металлический и вокал не в тему на его альбомах.

2mishana:

>Всё же мне Сатриани больше нравится.Вай более
>металлический и вокал не в тему на его альбомах.

у них обоих с вокалом "типичное не то"....иногда лучше играть чем говорить :))

интересно, почему их всегда сравнивают, потому что оба дружат и оба шредеры? по-музыке ведь слышно, что корни у обоих из разных деревьев ?!

2realife:

>у них обоих с вокалом "типичное не то"....иногда
>лучше играть чем говорить :)

Сатч с 2000-х нем как рыба.Новый сольник на подходе кстати.Одну вещь прослушал-опять он в скоростную лабудень ударился.

Может Мальмстина обсудим? Кстати он так и пилит все или уже на пенсии?

Чо-то обсуждение "пилильщиков" подзатянулось и перестало вшторивать...

Если кому интересно - вот ссылка на концерт, о котором я говорил. Вай тут с Билли Шином, так что у тех кто любит виртуозную профессиональную музыку отвал башки гарантирую. Ну а Whispering A Prayer меня лично убила наглухо. Вы знаете как молится гитарист? Послушаете - узнаете. На гитаре - и шепотом, это просто офигеть....

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3953080

Ну а насчет того что мы тут спорили - думается мне, что просто настало другое время и появилась другая музыка. Трудно представить гитариста типа Вая во времена мерсибита. Хендрикс? ну все равно это не совсем ещё то....а сравнивать музыкантов конечно глупо. Но зато весело ))))

2Иннокентий:

>Может Мальмстина обсудим? Кстати он так и пилит
>все или уже на пенсии?

Ингви играл вместе с Ваем и Сатриани в G3, так чтоб переиграть Мальстмина, Ваю пришлось брать гитару с тремя грифами ))))