Джон, Пол и Йоко: наблюдение

Песни Битлз это песни сочиненные Полом Маккартни в присутствии и непосредственном участии Джона Леннона… Казалось бы, столь просто и очевидно. Но мы имеем "Eleanor Rigby", "Hey Jude" и даже "Yesterday"… Справедливо и обратное. Очевидно и то, что каждый играл в этом союзе какую-то свою особенную, определенную, ему одному присущую роль. По словам Мартина о работе над "Sergeant Pepper":

Пол всегда был более конкретным, чем Джон, когда говорил о своих замыслах. Джон мог часами рассуждать, какой эффект должна вызвать та или иная музыкальная фраза, Пол же просто садился за инструмент и начинал плести кружево мелодий. Он спрашивал: "Ты вот это имел в виду ? Нет ? Тогда, может быть, так ?" - и продолжал работать до тех пор, пока не находил самое точное решение."
Кстати поэтому вклад Леннона разглядеть иногда бывает достаточно сложно. Да, скажет, иной поклонник, Леннон – крутой чувак, но вот "Hey Jude" сочинил Пол Маккартни. Но у Леннона как раз была такая "должность" – он занимался не чем-то конкретным, а предопределял своими замечаниями, наблюдениями, советами множество направлений битловского сочинительства – своего Пола и Джорджа в том числе. Иначе говоря, битловская эстетика во многом это то, что было задумано Ленноном, Пол всегда был более конкретным, чем Джон, когда говорил о своих замыслах. Джон мог часами рассуждать, какой эффект должна вызвать та или иная музыкальная фраза, Пол же просто садился за инструмент и начинал плести кружево мелодий. Он спрашивал: "Ты вот это имел в виду ? Нет ? Тогда, может быть, так ?" - и продолжал работать до тех пор, пока не находил самое точное решение: анархизм и бунтарство, очевидная рок-н-ролльная направленность, графические новшества, игры в слова – за всем этим угадывается Леннон и его разносторонность. И то, что Джон делал для других, это сотворение определенного ТЕАТРА, зрителями и актерами которого он предлагал стать другим битлам. Маккартни после Битлз – хорошая, выдающаяся эстрадная музыка, но… отсутствие Джона на этих записях определит и ребенок…
То что Леннон самоустранился это не его какая-то "вина". Сам он жаловался на усталость, и похоже на исчерпанность такого для себя направления как Битлз. Похоже он больше не мог делать для Пола, для Битлз то, что делал всегда…

Здесь, конечно, нельзя обойти вниманием такую персону как Йоко Оно. С 1968 года она подкидывала Джону идеи , которые он с необыкновенной энергией и готовностью брался реализовывать: бесконечные хэппененги, перфомансы, бэд-ины и все такое. Репертуар был не очень обширным (по сравнению с идеями других художников-авангардстов), но интересом масс-медиа (конечно, по большей части к Ленному и теме его "сумасшествия") Йоко безусловно выделяется из всех авангардистов и может поспорить с тем же Уорхоллом..
Таким образом, Йоко в контексте личных отношений начала играть почти ту же роль, которую Джон всегда играл для Битлз вообще, для Пола в частности. В свою очередь для нее самой Леннон играл ту же роль, что и Маккартни для Леннона. Конечно, речь только о факте, а не о каких-то конкретных процентах…

2Expert:

И что Вы предлагаете на это ответить людям? Напрягайтесь, уважаемый Expert, и публикуйте полноценные статьи. Ваши посты в форумах часто не оставляют смысла высказываться кому-либо.

2reango_the_first:

>И что Вы предлагаете на это ответить людям?

reango_the_first и некто Coгvin - еще далеко не все "люди". Тем более уже начинаю догадываться, что Coгvin - это все-таки девица и даже знаю что ее телефон прошит одним антивирусом. :))))

2Expert:

>reango_the_first и некто Coгvin - еще далеко
>не все "люди". Тем более уже начинаю догадываться,
>что Coгvin - это все-таки девица и даже знаю что
>ее телефон прошит одним антивирусом. :))))

Т.е., если Corvin - всё-таки девица, то он тем более не "люди" :)

2reango_the_first:


>Т.е., если Corvin - всё-таки девица, то он тем
>более не "люди" :)

Конечно. Самозванство, дуркование - это в общем-то нежелательные для нормального человека черты.

2Expert:

>Песни Битлз это песни сочиненные Полом Маккартни
>в присутствии и непосредственном участии Джона
>Леннона… Казалось бы, столь просто и очевидно.
>Но мы имеем "Eleanor Rigby", "Hey Jude" и даже
>"Yesterday"… Справедливо и обратное. Очевидно
>и то, что каждый играл в этом союзе какую-то свою
>особенную, определенную, ему одному присущую роль.

Ну знаете,при всей моей любви к Маккартни так отбрасывать Леннона негоже.Где бы был Макка,если бы не песня Джона Please Please Me,занявшая 1е место,а там и понеслося ...Love Me Do Макки помнится еле до 17го дошла(и то странно).Это самый примитивный довод,на самом деле тут и обсуждать нечего - они оба матери-истории одинаково ценны.А Йоко...не хочу вспоминать её,дело к ночи...

2ЮВ:

Чего-то мне сложно понять в чем отброс Леннона состоит.

А вот в этой кощунственной цитате

2Expert:

>Песни Битлз это песни сочиненные Полом Маккартни
>в присутствии и непосредственном участии Джона
>Леннона… Казалось бы, столь просто и очевидно.
>Но мы имеем "Eleanor Rigby", "Hey Jude" и даже
>"Yesterday"…

Ну слава Богу Леннон хотя бы присутствовал

2Expert:

>для нее самой Леннон играл ту же роль, что и
>Маккартни для Леннона

Можно поподробнее, какую именно?

2ЮВ:

>непосредственном участии Джона

Так ли это кощунственно?

2Sonyeric Касперская:

>2Expert:
>>для нее самой Леннон играл ту же роль, что и
>>Маккартни для Леннона
>Можно поподробнее, какую именно?

Только после того, как ты залогинишься под моим ником..

2Expert:

>Тем более уже начинаю догадываться, что Coгvin
>- это все-таки девица и даже знаю что ее телефон
>прошит одним антивирусом. :))))

Хм, мои слова же используете... Неужели вы читаете все мои посты, даже на тех темах, которые вас вроде как не должны интересовать?

ЗЫ: я не Согvin, у меня два аккаунта - Касперская и Дизайнер

2ЮВ:

>...Love Me Do Макки помнится
еле до 17го дошла(и то странно

Знаете, ЮB, когда Вы запишите сингл, который дойдет до семнадцатого места, мы поговорим и о Ваших музыкальных способностях, а вот ранних битлов я бы вообще не советовал разделять на личности. Они были одним целым пару лет. И говорить - сингл Макки, или песня Джона неуместно, это все вещи БИТЛOB.

2ЮВ:

>Ну знаете,при всей моей любви к Маккартни так
>отбрасывать Леннона негоже.

Мне кажется,вы начали свои обвинения , не совсем вникнув в написанное.А там ведь идёт:"Справедливо и обратное".Т.е всё,что сказано в первых трёх предложениях про песни Пола (с участием Джона),справедливо и для песен Джона (с участием Пола):-)).

2Johnny_beatle:
>Знаете, ЮB, когда Вы запишите сингл, который
>дойдет до семнадцатого места, мы поговорим и о
>Ваших музыкальных способностях, а вот ранних битлов
>я бы вообще не советовал разделять на личности.
>Они были одним целым пару лет. И говорить - сингл
>Макки, или песня Джона неуместно, это все вещи БИТЛOB.
Да кто ж тут спорить будет!Это ж как Волга впадает в Каспийское море итд, просто меня вот эта цитата
Песни Битлз это песни сочиненные Полом Маккартни в присутствии и непосредственном участии Джона Леннона… Казалось бы, столь просто и очевидно.
... покоробила маленько.Видимо уважаемый Expert не совсем это имел ввиду,но вышло так именно...
А насчёт сингла, это Вы зря,откуда Вы знаете,какое место могла бы занять моя какая-нибудь песня,а они у меня есть в великом множестве,но это ж надо было б ВЫПУСТИТЬ...
А всё же Love Me Do мне кажется на порядок ниже Please Please Me,можете мне объявить 5 лет расстрела,но так мне кажется почему-то...

Давно такой чуши не читал.Эксперту просто нечем занятся.

Успокойтесь! Все песни хорошие и достойны 1-го места)) А если выбирать из Please Please Me и Love Me Do, то мне больше нравится первая))

Expert, в самом деле, абсолютно неясно, что является предметом наблюдения. Напечатаны откровенные бояны с неизвестной целью.

2Flaming Rain:

>что является предметом наблюдения

Йоко как креативщик более идеалистична чем Леннон. Взять ее книжку инструкций-стихов "Грейпфрут". Поэтому для него она играла ту же роль, что Леннон играл для Маккартни. То есть схема функционального деления по типу "слово и дело", родившаяся в Битлз стала основой его интереса к ней и фактически сотрудничества.

Это часть того, что я сказал выше.

У меня сорри цитата Мартина два раза запастилась.




>Напечатаны откровенные бояны

Мне часто приходится обликать свои идеи в форму бояна, дабы избежать уголовной ответственности, обвинений в кощунстве, чуши и пр. Сегодня у меня мало, что получилось.

Эксперт,
Вы бы лучше подумали еще чуток и написали бы более полную и углубленную версию Ваших рассуждений о Джоне, Поле и Йоко ...
Честно? Мне было интересно почитать Ваш топик ...

2ЮВ:

>Ну знаете,при всей моей любви к Маккартни так
>отбрасывать Леннона негоже.Где бы был Макка,если
>бы не песня Джона Please Please Me,занявшая 1е
>место,а там и понеслося ...Love Me Do Макки помнится
>еле до 17го дошла(и то странно).Это самый примитивный
>довод,на самом деле тут и обсуждать нечего - они
>оба матери-истории одинаково ценны.А Йоко...не
>хочу вспоминать её,дело к ночи...

А если в последней строчке переставить запятую перед словом "её"?...