Как вы относитесь к книге Голдмана?

Относительно Синтии. Сама она высказывалась, что Джон до конца 60-х и после - это два разных человека, как Джеккил и Хайд. Я с этим полностью согласен и знаю причины. Но некоторые не хотят глядеть правде в глаза, что еще раз демонстрирует данная тема.

Лучше уж Голдмана прочитать, чем "Осколки неба..."... ИМХО

2Mr.Moonlight:

То, что Леннон - Вий, а Йоко - панночка, это, наверное "нормальное видение момента" для таких писателей, как Голдман.

...а про Джорджа - если излагать по-голдмановски, "беспристрастно, честно и жёстко", то Джордж и в плагиате был замешан,
и жену "в гитары" по пьянке проиграл, и главу римско-католической церкви "оклеветал"
("And while the pope owns 51% of Ceneral Motors").
А это уже не кудлатая Анджела Дэвис и не "отвязанный" Синклер - это посерьёзнее будет.

И сутягой первостепенным также назвать можно , заварушку с HandMade Films припомнив.
Всё зависит от степени обострения автора, издающего книги такого пошиба.



...поэтому всей этой "великолепной четвёрке" приговор уже вынесен. Другими людьми:
http://qollasuyu.indymedia.org/es/2003/07/209.shtml

Но мне это уже не очень интересно. Почему-то.

физиономии удивительно схожи:
Michael Abram - тот, который на Джорджа напал...

.. этот урод

.. и автор. Albert Goldman.

2Mr.Moonlight:

>В жизни Джорджа тоже ведь было много "моментов",
>про которые можно было бы написать столь же "непредвзято"
>и "честно".<<
>А откуда известно, что "было много моментов"?

Как известно, "если вы до сих пор на свободе,то это не ваша заслуга,а наша недоработка".1200 правильно взятых и интерпретированных интервью-и вы в полном "шоколаде". Можно например поподробнее опросить проститутку,об откровениях которой сам читал в газете "За рубежом".Она поведала,что Джордж как-то снял её с тремя подругами и в садистской форме развлекался,туша например об их юные тельца сигареты.При этом с удовольствием разглядывая всё это в зеркало на потолке.Такие подробности ведь не оставляют никаких сомнений в подлинности приведённых фактов.

Вот ещё одна ненаписанная "непредвзятая история". От "социально близких".

Clapton writes: "George, who was motivated just as much by the flesh as he was by the spirit, took me aside and suggested that I should spend the night with Pattie so that he could sleep with Paula."

Although the plan did not eventuate, it provides an insight on the hedonistic, egocentric lives of Clapton and Harrison at the time, and the complexity of their relationship.

Clapton was raised by his grandparents "in a house full of secrets", believing his mother, who gave birth to him at 16, was his sister. The book deals with his difficult acceptance of his parentage and how this affected his relationships with women.

Clapton details his powerful addiction to heroin and the tragic cost it entailed: an early relationship with 16-year-old Alice Ormsby-Gore, the daughter of a former British ambassador to Washington, resulted in her addiction to heroin, and her eventual death from an overdose in 1995.
http://www.smh.com.au/news/music/singer-reveals-sister-sex-swap-with-george-harrison/20...


И про это кому-нибудь надо "роман тиснуть"???

2papan

Уровень фактологической достоверности (она, собственно, вообще под сомнение не ставится) в моем перечне многократно выше, чем в истории, которую ты откопал в газете "За рубежом". Которой, кстати, нет в источниках у Голдмана.

2Mr.Moonlight:

>Уровень фактологической достоверности (она, собственно,
>вообще под сомнение не ставится) в моем перечне
>многократно выше, чем в истории, которую ты откопал
>в газете "За рубежом". Которой, кстати, нет в
>источниках у Голдмана.

Если ты об истории,то речь-то о Джордже,причём из 80-х.Как эта история могла быть в книге о Джоне? А если о "За рубежом",то она,как ты помнишь,не была оригинальным источником,а лишь делала дайджест из зарубежных.

Holy Roller Дата: 25.05.09 14:59:30

>>2Mr.Moonlight:
То, что Леннон - Вий, а Йоко - панночка, это, наверное "нормальное видение момента" для таких писателей, как Голдман.<<

Не могу въехать в аналогию.

>>...Джордж и в плагиате был замешан

И Джон был замешан. И страницы про претензии Чака Берри у Голдмана, наверное, самые безобидные.

>>главу римско-католической церкви "оклеветал" ("And while the pope owns 51% of Ceneral Motors")

Шутить изволите. Никакой конкретно Папа в песне не имеется в виду. И как всегда слабенькая сатирка была замечена только знатоками.
А вот Леннон... замахивался на основы христианства.

Слабо, слабо. Недостойно пера Голдмана.
Признай, что в биографии Джорджа значительно меньше "голдмановского" материала.

2papan

По-моему ты совершенно не понимаешь, о чем я пишу.

А вот вы все хотите доказать, что все жуки одинаковы, а Джону просто не повезло, что Голдман набросился него.

2Mr.Moonlight:
"And while the pope owns 51% of Ceneral Motors"
***Никакой конкретно Папа в песне не имеется в виду. И как всегда слабенькая сатирка была замечена только знатоками.***

Конкретно имелся в виду папа Павел VI. В аллегорической форме, правда. Но второго толкования быть не может:

Цитата:

The most spectacular example of this kind of speculation are the words of George Harrison in the Beatles’s song,
"Awaiting On You All":

While the Pope owns 51% of General Motors
And the stock exchange is the only thing He’s qualified to quote
But the Lord is waiting on you all to awaken and see
By chanting the names of the Lord you’ll all be free.

Needless to say, while it is almost certainly the case that the Vatican owns shares in General Motors, it is extremely unlikely that it has ever held anything approaching a majority holding.
Источник:
John F. Pollard. Money and the Rise of the Modern Papacy.
http://www.cambridge.org/us/catalogue/catalogue.asp?isbn=9780521812047&ss=exc


P/S/
А жуки не все одинаковы. Каждый любим, но по-своему.

Джон-то тоже прошелся (цитируя Дэвида Пила):

His name was Davis Peel
And we found that he was real
He sangs "The pope smokes
dope everyday" ... etc...

Дэвид-то такую "дыню" сабжу вставил (но про это я уже писал, правда)...
В "Morton Downey Jr. Show" (1988).

Пил - наш человек. Хотя и отмороженный. Но "по-правильному".

данная тема демонстрирует плохо скрываемое сожаление, что пальма первенства в навале этой кучи дерьма досталась го-ну. некоторые одобрямсы постарались бы навалить и поболе, но, увы, опередил их таки тщеславный старикашка.

Я посмотрел повнимательнее на список "тысячи двести" интервьюируемых:
Оглавление "Источники" из сабжа:

... автор использовал материалы, опубликованные в прежних биографиях, в частности, таких, как "Авторизованная биография "Битлз"" Хантера Дэвиса (Нью-Йорк, Макгроу-Хилл, 1968).

Несколько меньший интерес представляет двухтомник Рэя Коулмэна "Джон Уинстон Леннон и Джон Оно Леннон" (Лондон, Сиджвик энд
Джексон, 1984), который можно рассматривать как полуофициальную биографию.

Множество важных событий, обойденных вниманием в официальных биографиях, освещены Питером Брауном и его соавтором, писателем Стивеном Гейнсом в книге "Твоя любовь" (Нью-Йорк, Макгроу-Хилл, 1983), которая содержит полный и захватывающий рассказ о жизни Брайена Эпстайна.

Наиболее живые и достоверные сведения о личности Леннона можно почерпнуть в мемуарах Пита Шоттона "Джон Леннон в моей жизни", написанных Николасом Шаффнером (Нью-Йорк, Штайн энд Дэй, 1983), и Мэй Пэн "Любить Джона", написанных совместно с Генри Эдвардсом (Нью-Йорк, Уорнер Букс, 1983)

особая роль отводится двум произведениям: книге Аллана Уильямса "Человек, который выдал "Битлз", написанной в соавторстве с Уильямом Маршаллом (Лондон, Хэмиш Гамильтон, 1975), и книге Пита Беста "Битл!", написанной совместно с Патриком Донкастером (Лондон, Плексус, 1985)

Наибольший интерес среди написанного о творчестве "Битлз", связанном с записью пластинок, представляет книга Джорджа Мартина и Джерми Хорнсби "Все, что тебе нужно - это уши" (Нью-Йорк, Св. Мартинз Пресс, 1980).

Наиболее подробным и осмысленным исследованием музыки "Битлз" представляется книга "Сумерки богов" Уилфрида Меллера (Нью-Йорк, Шраймер Букс, 1973).

История карьеры группы полнее всего отражена в исследовании Марка Льюисона "Битлз" живьем!" (Лондон, Майкл Джозеф, 1986).
Книга Джона Грина "Дни Дакоты" (Нью-Йорк, Св. Мартинз Пресс, 1983) проливает свет на покрытые тайной последние годы жизни Леннона.

и т.д. и т.п.
http://www.wingspan.ru/booksrus/lives_of_john/lives74.html

Впечатлило вот это:
"Многие из перечисленных людей предоставили (!?) информацию для нескольких разделов данной книги, но они указаны лишь единожды, чтобы избежать ненужных повторов."

2Mr.Moonlight:

>2papan
>По-моему ты совершенно не понимаешь, о чем я
>пишу.

Прекрасно понимаю.Большинство фактов,которыми оперирует Голдман,и некоторые из которых ты также воспроизвёл,давно и хорошо известны.Потому что Джон был очень публичной личностью,в отличие от "тихого битла Джорджа".Вопрос только в трактовке этих фактов.Как их трактует Голдман,показано на множестве примеров.Но и ты не хочешь ему уступать.Так и сыплешь оценками и определениями.А то,что ты тенденциозен,как и Голдман,давно всем видно без всяких очков.Вот и всё моё понимание.Если бы ,не дай Бог,Голдман пережил бы Джорджа и решил написать про него книгу,я нисколько не удивился бы.Личность Джорджа-идеальный вариант для книг-разоблачений в стиле "скандалы,интриги,расследования".Джордж-тихий битл? Знаем мы этих тихонь:где там черти водятся? Если надо,и 10000 свидетелей раскопаем.

Papan, Holy Roller, JohnWLennon - все верно вы сказали! Я абсолютно с вами согласна! I send you my regards!
Никаких конкретных данных толком в книге нет, а делаются далекоидущие выводы.
И почему остальные не учитывают характер Джона? Он не мог сидеть на месте. Когда концерты прекратились, он места себе не находил, сидел в тоске с Синтией в своем доме. Йоко внесла в его жизнь, по крайней мере в начале, много новых перспектив, в том числе и эту борьбу за мир. Джон загорелся, ему было интересно, они вместе придумывали все эти кампании и все эти happenings. Кроме того, давайте учитывать временнОй контекст, разве прогрессивные люди 70х не боролись за мир? Разве Анджела Дэвис не была героем в СССР? Разве войну во Вьетнаме не стоило осудить? Это сейчас, глядя в прошлое, все стали такие умные, и Анджела Дэвис для них не герой, и Дин Рид - тупица, а в то время, бьюсь об заклад, все, кто критикует сейчас Джона, сами думали точно так же, как он. Тогда все это было очень прогрессивно, устраивались демонстрации, происходили студенческие волнения, шли анти-американские марши. И там был Джон. Я его за это уважаю. Если бы он сейчас был с нами, возможно, он бы выступил против войны в Ираке. Или вы тоже осудили бы его за это? Тогда вы просто поддерживаете политику империализма в целом (и американского, в частности). Ну, что ж...пожалуйста! Дело ваше.
Жизнь любого человека можно очернить, повернуть все вкривь да вкось. У всех есть грехи. Но легче это сделать с яркими личностями, с публичными людьми - правильно тут пишут. И Джон был такой личностью, яркой, увлекающейся. И я тоже считаю, что Голдман и про Джорджа написал бы. Ради скандала да денег. А про Макку не написал, потому что Макка с нами. Легче всего придумывать про тех, кого с нами уже нет.
На самом деле, я рада, что про Джорджа и Пола нет таких книг и, надеюсь, не будет. А то, что некоторые радуются и торжествуют по поводу того, что Джон залит грязью, удивляет и наводит на мысль о том, что эти люди либо его ненавидят, либо завидуют, либо просто злые люди. Откуда такая ненависть? И посты такие озлобленные! Прям жуть! Я, например, ни про кого не хочу таких книг, хотя, возможно, я люблю какого-то битла больше, чем других.

2Holy Roller:

>Я посмотрел повнимательнее на список "тысячи
>двести" интервьюируемых: Оглавление "Источники"
>из сабжа: ... автор использовал материалы, опубликованные
>в прежних биографиях, в частности, таких, как
>"Авторизованная биография "Битлз""
>Хантера Дэвиса (Нью-Йорк, Макгроу-Хилл, 1968).
> Несколько меньший интерес представляет двухтомник
>Рэя Коулмэна "Джон Уинстон Леннон и Джон
>Оно Леннон" (Лондон, Сиджвик энд Джексон,
>1984), который можно рассматривать как полуофициальную
>биографию. Множество важных событий, обойденных
>вниманием в официальных биографиях, освещены Питером
>Брауном и его соавтором, писателем Стивеном Гейнсом
>в книге "Твоя любовь" (Нью-Йорк, Макгроу-Хилл,
>1983), которая содержит полный и захватывающий
>рассказ о жизни Брайена Эпстайна. Наиболее живые
>и достоверные сведения о личности Леннона можно
>почерпнуть в мемуарах Пита Шоттона "Джон
>Леннон в моей жизни", написанных Николасом
>Шаффнером (Нью-Йорк, Штайн энд Дэй, 1983), и Мэй
>Пэн "Любить Джона", написанных совместно
>с Генри Эдвардсом (Нью-Йорк, Уорнер Букс, 1983)
> особая роль отводится двум произведениям: книге
>Аллана Уильямса "Человек, который выдал "Битлз",
>написанной в соавторстве с Уильямом Маршаллом
>(Лондон, Хэмиш Гамильтон, 1975), и книге Пита
>Беста "Битл!", написанной совместно
>с Патриком Донкастером (Лондон, Плексус, 1985)
> Наибольший интерес среди написанного о творчестве
>"Битлз", связанном с записью пластинок,
>представляет книга Джорджа Мартина и Джерми Хорнсби
>"Все, что тебе нужно - это уши" (Нью-Йорк,
>Св. Мартинз Пресс, 1980). Наиболее подробным
>и осмысленным исследованием музыки "Битлз"
>представляется книга "Сумерки богов"
>Уилфрида Меллера (Нью-Йорк, Шраймер Букс, 1973).
> История карьеры группы полнее всего отражена
>в исследовании Марка Льюисона "Битлз"
>живьем!" (Лондон, Майкл Джозеф, 1986). Книга
>Джона Грина "Дни Дакоты" (Нью-Йорк,
>Св. Мартинз Пресс, 1983) проливает свет на покрытые
>тайной последние годы жизни Леннона. и т.д.
>и т.п. http://www.wingspan.ru/booksrus/lives_of_john/lives74.html
> Впечатлило вот это: "Многие из перечисленных
>людей предоставили (!?) информацию для нескольких
>разделов данной книги, но они указаны лишь единожды,
>чтобы избежать ненужных повторов."

Не очень понятно, в чем Вы пытаетесь уличить Голдмана. Он перечисляет отдельно список людей, которых интервьюировал (список довольно внушительный), и отдельно - список книг, которыми пользовался.

Однажды Андрей Платонов сказал о функционере, что по его лицу было видно все, что он когда-либо съел. Собственно говоря, из книги Голдмана тоже больше ничего не видно. Чтобы писать о великом человеке нужно быть хоть чуть-чуть ему соразмерным. Голдман к числу соразмерных людей не относится.
Да будет земля ему пухом.