Композиторский дар The Beatles в сравнении с канонами классической музыки и элементарными основами гармонии.

Захотелось поднять снова эту тему, поскольку там в параллель еще несколько подобных наверху.
Сначала я просто перепугался от некоторых заявлений типа:
1. Битлз придумали прибавлять сексту к аккорду.
2. Битлз дали развитие джазу в общем и блюзу в частности.
3. Плевали они на Малера в частности и на всех "академиков" в целом.

А что, Битлы из вакуума взялись??? До них ни одного звука не прозвучало??? Да послушайте прелюдии Рахманинова, послушайте песни Грига, да много чего, о каком "новаторстве" речь???

И вообще интересно, что подразумевается в данной теме под композиторством? Если только мелодическая строчка - это одно, если вся фактура - совершенно другое. Ведь не секрет же ни для кого, что если "академик" пишет симфонию, он пишет ВСЕ: от верхней строчки первых скрипок до нижней ударных, пишет фортепианный концерт - тоже не ограничивается одной строчкой, пишет струнный квартет - будьте уверены, все четыре строчки прописаны. А когда пишется все, то и в "десятку" попадает все - и мелодия, и гармония, и ритм. По крайней мере, когда-то так было, может, сейчас и у "академиков" по-другому: пишут строчку, а далее куча "негров" все это аранжирует и оркеструет. В группах такие вещи распространены: приносит автор кусок промокашки, на котором неровным почерком написана мелодия (а то и с голоса), а дальше начинают работать другие люди. И вот есть у меня подозрение (точно не знаю), что авторство каждого из битлов ограничивалось как раз только строчкой мелодии, а далее шел либо их коллективный труд, либо вообще труд других людей (Мартина, в частности).
Вот и от оратории Маккартни остается ощущение, что лично его там максимум клавир, остальное - дело рук "негров". Оттуда и непонятки - то ли это неудача, то ли удача, но не совсем его... Смутно как-то...

Всем же известны примеры из классики про "дописанный" реквием Моцарта, где музыка уже немножко иная, про "редактированную" Римским-Корсаковым "Хованщину" Мусоргского (сейчас имеют место быть в репертуарах оперных театров обе версии, но насколько они разные!)

2tch:

>Ведь не секрет же ни для кого, что если "академик"
>пишет симфонию, он пишет ВСЕ: от верхней строчки
>первых скрипок до нижней ударных, пишет фортепианный концерт

Вот, офигуреть, музэксперт нашёлся! И кто же это вам,почтенный, рассказал?

2Robertovich:

>Вот, офигуреть, музэксперт нашёлся! И кто же
>это вам,почтенный, рассказал?

Те, кто писАл...

Ссылка на эти ваши слова, чистой воды "выдерга"из контекста, готов оспорить фсе остольныя ваши положения.

Как угодно

As an experience, as you?

<<<<Вот и от оратории Маккартни остается ощущение, что лично его там максимум клавир>>> и того меньше,максимум наброски мелодий,причем общая концепция была лишь на словах,ни фактуры,ни оркестровых красок,ни тонального плана...Гений!

2brit:

>ни тонального плана...Гений!

Надеюсь юмор.

А разве можно вообще на полнейшем серьезе прелюдии Рахманинова ,песни Грига и фолианты Малера,и прелестные поп-рок-коммерц-забавы складывать в одну кучку и и тасовать,оперировать как равными???))))))

2Макс Жолобов:

>Попробуйте вспомнить, в последнее время хоть кто-нибудь
>сочинил-выпустил настоящую "нетленку"? Мне на
>память приходит разве что пара баллад Металлики,
>но это было так давно...

А что так пессимистически? Всем, разумеется, не понравишься (я,например, у Metallica их не вижу и не слышу, но не отвергаю возможности их существования), но я считаю, что истинные "нетленки" создавали и U2, и REM, и Nirvana, и RHCP, и другие (назвал только первые пришедшие на ум).
Прошу прощения за оффтоп.

tch
"..авторство каждого из битлов ограничивалось как раз только строчкой мелодии, а далее шел либо их коллективный труд, либо вообще труд других людей.."

Так вы о чем? Лавры экс-битлов покоя не дают, или разговор будем вести по предмету? Речь идет о результате, о композиторском содержании музыки Битлз. Как там что происходило, "из какого сора" и т.д. - другой вопрос, из темы про феномен.

П.С.Пару слов по вашему посту. У того же Моцарта - очень много написано бегло, прописаны только верхи и низы, его "несло", и не все он потом успел заполнить полноценно, а музыка гениальна все равно.
Скажем, Естедей тоже никуда не денется без скрипок. Так что иногда набросок на мятом клочке бумаги - это и есть самое главное;)

2Loppy:

>Речь идет о результате, о композиторском содержании
>музыки Битлз.

Ну,если строго следовать заданной теме,то Валера tch во многом прав.Ведь никто не смого назвать ни одного "канона классической музыки",который бы "попрали" Битлз.
Другое дело,что в популярной музыке возможно до сих пор ещё не всё задействовано из достижений минувших веков:-).

2papan:

>Ну,если строго следовать заданной теме,то Валера
>tch во многом прав.Ведь никто не смого назвать
>ни одного "канона классической музыки",который
>бы "попрали" Битлз........а вот интересно,кто попирал вообще когда-нибудь эти каноны,и не стал после этого "классиком"?

2papan:

>Ведь никто не смого назвать
>ни одного "канона классической музыки",который
>бы "попрали" Битлз.

Ну как же? А пресловутая "Эолова каденция"? :)
Правда, в классике эта самая каденция - скорее "отклонение от генеральной линии", нежели "канон" (в данном контексте под "каноном" следует понимать ту самую "генеральную линию Партии"!.. :) ) Но - тем не менее! И даже - больше того: вот именно осмелились (правда, не подозревая об этом!.. :) ) и - "попрали"-таки отклонение от "канона"=сиречь от "генеральной линии Пар..." тьфу, чёрт! классической музыки!.. :)

2JohnLenin:

>и - "попрали"-таки "канон"=сиречь "генеральную
>линию Пар..." тьфу, чёрт! классической музыки!.. :)

Вот не уверен я ,что в классической музыке остались какие-то "каноны":-))

2papan:

>2JohnLenin:
>>и - "попрали"-таки "канон"=сиречь "генеральную
>>линию Пар..." тьфу, чёрт! классической музыки!.. :)
>Вот не уверен я ,что в классической музыке остались
>какие-то "каноны":-))

В "АКАДЕМИЧЕКОЙ" - ты хочешь сказать? Как раз в КЛАССИЧЕСКОЙ-то они только, мне кажется, и остались... На то она и называется - КЛАССИЧЕСКОЙ...

2JohnLenin:

>В "АКАДЕМИЧЕКОЙ" - ты хочешь сказать?

Именно,потому что автор темы использует термин "классическая" в этом смысле (отнёс эолову каденцию к достижениям КЛАССИЧЕСКОЙ музыки).Он ведь не сказал о "классической академической музыке".А понятие "классическая" можно с успехом применить ведь к любому жанру:-).

не согласен, что со времен Лет Ит Би ....

а Smbody Who Cares, Footprints, Bluebird, Distractions ????
разве это не великолепные песни, кот. даже и по лучше (имхо) будут той самой Лет Ит Би????
а Venus & Mars?

2tch:

>Захотелось поднять снова эту тему, поскольку
>там в параллель еще несколько подобных наверху.
>Сначала я просто перепугался от некоторых заявлений типа:
>1. Битлз придумали прибавлять сексту к аккорду.
>2. Битлз дали развитие джазу в общем и блюзу
>в частности.
>3. Плевали они на Малера в частности и на всех
>"академиков" в целом.
>А что, Битлы из вакуума взялись??? До них ни
>одного звука не прозвучало??? Да послушайте прелюдии
>Рахманинова, послушайте песни Грига, да много
>чего, о каком "новаторстве" речь???
>И вообще интересно, что подразумевается в данной
>теме под композиторством? Если только мелодическая
>строчка - это одно, если вся фактура - совершенно
>другое. Ведь не секрет же ни для кого, что если
>"академик" пишет симфонию, он пишет ВСЕ: от верхней
>строчки первых скрипок до нижней ударных, пишет
>фортепианный концерт - тоже не ограничивается
>одной строчкой, пишет струнный квартет - будьте
>уверены, все четыре строчки прописаны. А когда
>пишется все, то и в "десятку" попадает все - и
>мелодия, и гармония, и ритм. По крайней мере,
>когда-то так было, может, сейчас и у "академиков"
>по-другому: пишут строчку, а далее куча "негров"
>все это аранжирует и оркеструет. В группах такие
>вещи распространены: приносит автор кусок промокашки,
>на котором неровным почерком написана мелодия
>(а то и с голоса), а дальше начинают работать
>другие люди. И вот есть у меня подозрение (точно
>не знаю), что авторство каждого из битлов ограничивалось
>как раз только строчкой мелодии, а далее шел либо
>их коллективный труд, либо вообще труд других
>людей (Мартина, в частности).
>Вот и от оратории Маккартни остается ощущение,
>что лично его там максимум клавир, остальное -
>дело рук "негров". Оттуда и непонятки - то ли
>это неудача, то ли удача, но не совсем его...
>Смутно как-то...
>Всем же известны примеры из классики про "дописанный"
>реквием Моцарта, где музыка уже немножко иная,
>про "редактированную" Римским-Корсаковым "Хованщину"
>Мусоргского (сейчас имеют место быть в репертуарах
>оперных театров обе версии, но насколько они разные!)


***************

Подписываюся под каждой строчкой...
Или, какэта, по-новому,

+1


ПИ-ЭС Темка тоже классная. Оч. интересно читать в период собственного весеннего обосренья.

papan

Спасибо за Поллакову ссылку. :)