Композиторский дар The Beatles в сравнении с канонами классической музыки и элементарными основами гармонии.

2Loppy: Я имелл ввиду,что никогда уж более мы не сможем рассматриваить их музыку,композиции,творчество,в первозданном понимании этого слова,без оглядки на социальное значение,феноменальность,гениальность,разобранный по минутам распорядок жизни,и т.д.. Вот даже в этом форуме,естественно,мнения зачастую диаметрально противоположны,т.к. сложно смотреть даже на эту узкую(широчайшую) под одним четким углом.... Насчет джаза. Я не силен в джазовом исполнительстве,но много таких знакомых,старой школы,все всегда в один голос утверждали-появление Битлз,их музыки взорвало,заставило переосмыслить,внесло много невиданного до того момента.В т.ч. и то о чем я говорил.Во всяком случае в нашей стране,а старая школа советского джаза не последняя инстанция:))

Японец Дата: 28.03.08 22:23:00

>>Мда, мелодический дар исчезает. У Прокофьева с Мартиным. У Маккартни - нет. Старик в форме, отлично сочиняет и поет.<<

Я сам очень люблю Маккартни, но как мелодист он сегодня уже не тот. Он в других компонентах (о которых любит порассуждать papan) стал, вероятно, сильнее, но в плане мелодизма - увы.

>>Плевать он хотел на Малера.<<

Мне это неизвестно.

2Mr.Moonlight:

>Я сам очень люблю Маккартни, но как мелодист он сегодня уже не тот.

Что значит - "не тот"? Всё тот же, и ничуть не хуже. "Jenny Wren", "Friends To Go", "This Never Happened Before", "Anyway", "Why So Blue", "Mr. Bellamy", "House Of Wax" - сравнительно недавние свидетельства того, что с Маккартни-мелодистом всё в порядке. Другое дело, что он уже не "тот" физически... Но тут ничего не поделаешь, моложе он уже не станет :(

2Макс Жолобов

Не буду тебе возражать, чтобы не лить воду на мельницу антимаккартнистов.:)

"..Не буду тебе возражать.."

А я возражу, при том, что мне понравился МАФ. Возможно, "лучшее" у Пола еще впереди, мы не знаем. Но на сегодняшний расклад - его мелодии\песни не являются тем безотносительно выдающимся, как прежде.
То есть они могут не только нравиться\не нравиться, но даже само их художественное значение может быть подвержено критике, в то время, как (это важный момент) некоторые прежние композиции Пола могли кому-то и не нравиться, но никто не мог подвергнуть сомнению творческий талант Пола, его мелодическое лидерство "на все времена", так же, как музыка Битлз может кому-то не нравиться, однако "катить балон" можно только с позиций софистики, упрямства или невежества.

А "English Tea"? Легко, изящно....

2JohnLenin:
***На сайте forumklassika.ru я полгода назад создал тему (или как там принято выражаться: "поток") под названием: "Пол Маккартни - серьёзный композитор?": ***

У них там свои стЭрЭотипы...

А про потоки:
"Turn off your mind, relax
and float down stream
It is not dying
It is not dying..."

2Holy Roller:

>А про потоки:
>"Turn off your mind, relax
>and float down stream
>It is not dying
>It is not dying..."

Вот-Вот!.. Я бы сказал, что и Пол, наш, Маккартни, и Ринго, наш, Старр - оба уже, увы, не только "стар", но и просто - стары... И в своём творчестве, увы, плывут теперь по течению ("...float down stream...")... Но пока что это творчество "...it is not dying..." - и то уже хорошо!..
А более - распространяться не буду, дабы, как правильно сказал Мунлайт, не лить воду ("поток"!..) на мельницу всякого рода ммммм... ну, в общем, тех, кто ещё не осознал "глобальность фенОмена Битлз"!.. :)

2JohnLenin:

2Loppy:

>2brit
>"..Самый банальный затасканный пример---добавление
>сексты к аккорду.Обычно раньше,до битлов лишь
>септаккорды считались чисто джазовым достоянием ..."
>Вы уверены, что это так?

По-моему,септаккорды пришли в джаз из блюза,хоть стали и его достоянием.Но в поп-музыку всё же из блюза.А вот использование шестёрок из джаза-вполне можно считать возможно и не новацией,но фирменным знаком Битз точно.Достаточно обратить внимание на "Shе Loves You",в которой использованы "достижения" Глена Миллера.

2papan
Я потому и спросил, что одно дело - "в поп-музыку из блюза", и совсем другое - "в джаз из Битлз". Я просто на самом деле не очень в курсе..

"..септаккорды пришли в джаз из блюза,хоть стали и его достоянием.Но в поп-музыку всё же из блюза.А вот использование шестёрок из джаза.."

Кстати, вопрос, как к специалисту, а разве блюз - не входит в понятие джаза? То есть - джаз разве не общее понятие для многих джазовых направлений, в том числе и блюза?

2Loppy:

>Кстати, вопрос, как к специалисту, а разве блюз
>- не входит в понятие джаза? То есть - джаз разве
>не общее понятие для многих джазовых направлений,
>в том числе и блюза?

Есть музыкальный жанр блюз,который стал одним из первоисточников другого жанра,джаза.Не стал бы говорить о блюзе как одном из направлений джаза,блюз есть во всех направлениях джаза.Но блюз как жанр американской народной музыки и джазовый блюз это всё-таки разные вещи,которые тем не менее порой довольно часто близки друг другу.

papan
"Но именно в области популярной музыки:в академической музыке теория гармонии по мнению специалистов давно уже доведена до совершенства."

Проясните, пожалуйста, позицию: почему, если академическая музыка уже давно доведена до совершенства, Мартин (с которым Вы тоже согласны) считает их выдумки чудовищными (в хорошем смысле) и сам из-за своего академического образования никогда бы до таких ходов не додумался? Если академическая музыка доведена до совершенства, почему для Мартина это выглядело так необычно и новаторски? Может в 60-е этого совершенства ещё не было и битлы кое что тоже приложили к этому совершенству? Или же сер Джордж не специалист?

2papan:


>>- не входит в понятие джаза?
Близки,конечно близки,но корни у них разные,и развивались они похожими,но разными путями.В конечном итоге блюз остался аутентичным блюзом,а джаз улетел в такие дебри,что...А насчет "шестерок",естественно не битлз их придумали и применили,НО этот пример и является "двухсторонней дорогой"поп-рок-джаза со взаимными инфлюэнциями.И это не домыслы критиков или анализ теоретиков,это самое непосредственное мнение музыкантов,что может быть "первоисточнее"?:)))

Loppy Дата: 29.03.08 15:40:34

"..Не буду тебе возражать.."

>>А я возражу, при том, что мне понравился МАФ. Возможно, "лучшее" у Пола еще впереди, мы не знаем. Но на сегодняшний расклад - его мелодии\песни не являются тем безотносительно выдающимся, как прежде.<<

Если я правильно понял, автор согласен, что Пол нынче все-таки немного не тот. Дальше (см. выше) не совсем понятно.

Друзья, кто знает, где можно найти в и-нете книгу Поллака?

2Mr.Moonlight
"..Если я правильно понял, автор согласен, что Пол нынче все-таки немного не тот. Дальше (см. выше) не совсем понятно.."

Не разберусь - "автор" - это я?
И тоже не ясно - что именно "не совсем понятно"?

А мне почему-то кажется, что появись, скажем, песня "Let It Be" только сейчас, про неё тоже сказали бы: да, хорошая песня, но Маккартни уже не "тот". ИМХО, "Маккартни не тот" - это такой сложившийся со временем стереотип.

2Макс Жолобов:

>А мне почему-то кажется, что появись, скажем,
>песня "Let It Be" только сейчас, про неё тоже
>сказали бы: да, хорошая песня, но Маккартни уже
>не "тот". ИМХО, "Маккартни не тот" - это такой
>сложившийся со временем стереотип.

"Let It Be" - гениальная песня, была, есть и будет таковой вне зависимости от того, когда бы она вышла в свет. Найдите хоть что-то подобного уровня у Пола после середины 70-х. Даже по хитам пробежаться: "Мыс Кентайр" - прямолинейна и скучна, "Дудки мира" - стандартная милая мелодия, не больше, "Hope Of Deliverance" и "Young Boy" - живенькие гитарные поп-рокчики, но магии нет и драйва как-то маловато (сравните, к примеру с "The Night Before" - вроде бы тоже не суперсложная вещичка, но как качает!). По-моему, у Пола пропало вдохновение, зато появился опыт и хватка ремесленника. Поэтому, в песнях стало меньше жизни, "искорки", драйва. Сейчас сер пишет стандартные мелодии, использует стандартные и легко предсказуемые решения и этим становится скучен и не сильно интересен. То, о чём говорил Мартин и что подмечали многие - нестандартность, непредсказуемость, переходы минор-мажор - куда-то напрочь исчезло. Как правильно подметил Looppy: "пока художник владеет "опытом" - могут появиться шедевры, когда "опыт" владеет художником - появляется ремесло". Всё это, разумеется, сугубо моё скромное мнение.

2Арамистер Постман:

>"Мыс Кентайр" - прямолинейна и скучна, "Дудки мира" - стандартная милая мелодия, не больше, "Hope Of Deliverance" и "Young Boy" - живенькие гитарные поп-рокчики

>Всё это, разумеется, сугубо моё скромное мнение.

:)

Всем, кто полагает, что Маккартни уже не "тот". Просто задумайтесь над тем, что сегодня он ещё с нами, дышит, любит, творит, ищет и находит. Пройдёт совсем немного времени, и он помрёт. И вот тогда уж он точно будет "не тот".

2Макс Жолобов:

>Пройдёт совсем немного времени, и он помрёт.И вот тогда уж он точно будет "не тот"

Это самая оптимистичная фраза, которую я слышала в жизни. Обнадёживающая такая... Не давайте только её Полу читать. :)))))))
А вообще - Маккартни - он и есть Маккартни. Он всегда "тот"!