Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Music General / Koгда появился термин "Rock"

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Julius Caesar (29), Flight (34), SAD-D (37), Warm_Gun (37), 3XL (40), Flower -cat (40), Fowler.MAI (41), Roshka Kru (45), Lana_Sh (46), Эдд (46), Wonder (47), sgm (53), YUIS (63), Ich (64), sserg14 (68)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
mister Postman (6), goldenday (6), Maud_z (10), mister ponch (13), Mad Hippie (14), LOGIK (16), stumpi (16), Nurlan (16), Aurora Borealis (16), alur (16), Ann_field (18), Radost (18), tyticom (19), Энигма (20), Gasan (20), Тутси (20), McAnnie (20), SunnyDreamer (20), Львович (21), Sергей (21)

Последние новости:
10.05 Мик Джаггер заявил, что по-прежнему любит ходить в клубы
10.05 Вышел новый клип «Let It Be»
09.05 Билли Джоэлу исполнилось 75 лет
09.05 Ринго Старр выпустил ограниченным тиражом ЕР «February Sky»
09.05 На продажу выставлена «исключительно редкая» копия сингла «Love Me Do»
09.05 Дети Адриенны из Бруклина ответили на обращение Пола Маккартни
09.05 Новый клип Битлз выйдет 10 мая
... статьи:
30.04 История группы Grand Funk Railroad
23.04 Пит Тауншенд о неопределенном будущем The Who и наследии "The Who Sell Out"
14.04 Папы битлов
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Koгда появился термин "Rock"

Страницы: 1 | 2 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Сообщение
Koгда появился термин "Rock"
Автор: hardsign   Дата: 23.02.08 07:42:02
Цитата
Kтo первый ввел в обиход термин "Rock"

Многие считают , что термин "Rock" в виде термина "Rock'n'roll" был придуман Аланом Фридом в начале 50-х годов. Но здесь имеет место некоторая путаница. Да, "Rock'n'roll" несомненно имеет отношение к року и является одним из многочисленных поджанров рока. Poк -многообъемлющий термин , рок'н'ролл же конкретный легкоузнаваемый жанр.
Смею утверждать, что до Beatles термин "рок" не применялся. Не применялся он и в отношении самих Beatles . По отношению к этой группе бытовали определения "бит-квартет", "поп-ансамбль". Употребляться термин "Rock" начал в конце 60-х годов.
Кто же и когда ввел термин в употребление?
Сообщение  
Re: Koгда появился термин "Rock"
Автор: papan   Дата: 23.02.08 12:20:28   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Вопрос не прост.И меня тоже занимает.Ясно,что рок-н-ролл и рок в 60-е/70-е часто были синонимы (и сейчас тоже).По-моему,слово "рок" сперва появился в связках типа "хард-рок", "арт-рок","блюз-рок","джаз-рок" (вторая часть как сокращение от рок-н-ролл).Но как обобщающее название всего жанра утвердился позднее.Во всяком случае при подведении итогов 1974 года "Мелоди Мейкер" продолжает использовать понятие "поп".
Говорю  
Re: Koгда появился термин "Rock"
Автор: Ram On The Run   Дата: 23.02.08 13:43:31   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
 papan 

Absolutely!!!
Сообщение  
Re: Koгда появился термин "Rock"
Автор: Олег Игоревич Мокряков   Дата: 23.02.08 14:26:03   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Интересно, что "Битлз" часто называют рок-группой (лучшей рок-группой всех времён и народов и т п). Любопытно было бы выяснить, когда и кто первым записал их в рокеры?
Сообщение  
Re: Koгда появился термин "Rock"
Автор: Тёма Стоунз   Дата: 23.02.08 15:30:18   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
1. Роллинги в турне 1969 года назывались:Величайшая рок-н-ролльная группа мира The Rolling Stones. Когда, вполне могли называться рок-группой.1. Роллинги в турне 1969 года назывались:Величайшая рок-н-ролльная группа мира The Rolling Stones. Когда, вполне могли называться рок-группой.

2. То же могу сказать про их шоу 1968 года "Rock And Roll Circus", при этом в цирке выступали преимущественно рок-коллективы(в современном понимании)

Видать понятие рок-группа полностью утвердилось в 70-х.
Улыбка  
Re: Koгда появился термин "Rock"
Автор: Арамистер Постман   Дата: 23.02.08 23:44:10   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Всё очень просто. В 50-е был очень популярен голливудский актёр Рок Хадсон. Настолько был популярен, что многие даже решили назвать в его честь какой-то музыкальный стиль (фанаты, что с них возьмёшь...). Однако, после долгих и продолжительных споров решили, что пока ещё не появился такой хороший стиль и отложили это дело до лучших времён. Ну, а дальше что было уже написал уважаемый papan...


2Олег Игоревич Мокряков:

>Интересно, что "Битлз" часто называют рок-группой
>(лучшей рок-группой всех времён и народов и т
>п). Любопытно было бы выяснить, когда и кто первым
>записал их в рокеры?

Всё ещё проще. В 1994 году на экраны вышел фильм "The Rock" ("Скала"). Так вот там герой Николаса Кейджа, держа в руках пластинку "Meet The Beatles" признался, что является битломаньяком. После этого эксперты и решили, айда, мол, называть будем отныне Битлз Rock. На том и порешили. (чувствую за такие откровения и меня скоро порешат :) )
Сообщение  
Re: Koгда появился термин "Rock"
Автор: hardsign   Дата: 24.02.08 08:58:42   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
"Rock" , без сомнений иногда использовался в 50-х - 60 годах , как сокрашение слова "rock 'n' roll," но только в качестве его синонима, без смыслового отличия его от "rock 'n' roll."
Ценно также пояснения papan про первичное употребление этого термина в связках..
Первая такая связка на мой взгляд raga-rock (вошла в обиход с легкой руки Джорджа после его песни в Revolver-е
Сообщение  
Re: Koгда появился термин "Rock"
Автор: Alex GB   Дата: 24.02.08 13:45:22   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
THE WHO lyrics - Long Live Rock

Down at the Astoria the scene was changing,
Bingo and rock were pushing out X-rating,
We were the first band to vomit in the bar,
And find the distance to the stage too far,
Meanwhile it's getting late at ten o'clock,
Rock is dead they say,
Long live rock.

Long live rock, I need it every night,
Long live rock, come on and join the line,
Long live rock, be it dead or alive.

People walk in sideways pretending that they're leaving,
We put on our makeup and work out all the lead-ins,
Jack is in the alley selling tickets made in Hong Kong,
Promoter's in the pay box wondering where the band's gone,
Back in the pub the governor stops the clock,
Rock is dead, they say,
Long live rock.

Long live rock, I need it every night,
Long live rock, come on and join the line,
Long live rock, be it dead or alive.

Landslide, rocks are falling,
Falling down 'round our very heads,
We tried but you were yawning,
Look again, rock is dead, rock is dead, rock is dead.

The place is really jumping to the high-watt amps,
'Til a 20-inch cymbal fell and cut the lamps,
In the blackout they dance right into the aisle,
And as the doors fly open even the promoter smiles,
Someone takes his pants off and the rafters knock,
Rock is dead, they say,
Long live rock, long live rock, long live rock.

Long live rock, long live rock, long live rock,
Long live rock, long live rock, long live rock.

Long live rock, I need it every night,
Long live rock, come on and join the line,
Long live rock, be it dead or alive.

http://www.oldielyrics.com/lyrics/the_who/long_live_rock.html

17. LONG LIVE ROCK
(Townshend)
Produced by The Who, associate producer Glyn Johns, at Olympic Studios, on June 5, 1972.
On the original ODDS & SODS album and released as a single on 1 April 1979, reaching #48, and as a US single in June 1979.
LONG LIVE ROCK was originally written as part of an album about the history of The Who, a concept that Pete abandoned in favour of QUADROPHENIA. It first appeared in the film THAT'LL BE THE DAY, featuring Keith Moon, and was sung by Billy Fury.

http://www.thewho.com/index.php?...scography&discography_item_id=67&discography_tag=albums

В этом тексте кажется, слово "rock" используется в современном понимании, а записан трек 5 июня 1972-го. При этом, уже в наличии фраза "Rock is dead"!

Фильм же в котором песня впервые прозвучала в исполнении Billy Fury вышел 12 April 1973 (UK) http://www.imdb.com/title/tt0070788/



Сообщение  
Re: Koгда появился термин "Rock"
Автор: Alex GB   Дата: 24.02.08 14:13:28   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
С датами на счет релиза "Long Live Rock" может несколько уточню:
The Who Long Live Rock


Drunken Live Vocal Version From the Old Grey Whistle Test broadcast on January 29-30, 1973 filmed at BBC Shepherd's Bush Television Theatre, Shepherds Bush, West London.

http://www.thewho.com/index.php?...scography&discography_item_id=67&discography_tag=albums
It first appeared in the film THAT'LL BE THE DAY, featuring Keith Moon, and was sung by Billy Fury.
http://www.imdb.com/title/tt0070788/
Release Date:
12 April 1973 (UK)


http://www.thewho.com/index.php...iscography&discography_item_id=67&discography_tag=albums
The original ODDS & SODS album was released by Track Records (2406 116) in October 1974
Сообщение  
Re: Koгда появился термин "Rock"
Автор: Alex GB   Дата: 24.02.08 14:16:41   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Еще фраза из словая "Lingvo"? не знаю правда или нет:
http://lingvo.yandex.ru/en?text=rock

IV
1. сущ.

рок (вид популярной музыки, возникший из рок-н-ролла, часто используется как его синоним)
Rock's emphasis on rhythm, gritty abrasive instrumental sounds, and often salacious lyrical themes underscored the genre's roots in sexuality and things impulsive and earth. — Акцент рока на ритме, шероховатом инструментальном звучании и зачастую вульгарных текстах подчеркивал, что жанр коренится в сексуальном, возбуждающем и земном.

In the mid 60s, a less dance-oriented, more concert-oriented style of rock & roll emerged, which was usually given the title "rock." — В середине 60-х появилось направление рок-н-ролла, ориентированное не на сопровождение танцев, а на концертное исполнение; его обычно называли "роком".
Сообщение  
Re: Koгда появился термин "Rock"
Автор: Alex GB   Дата: 24.02.08 14:19:46   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Еще интересно, когда появился термин "rock opera"?
Сообщение  
Re: Koгда появился термин "Rock"
Автор: Alex GB   Дата: 24.02.08 14:29:05   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Вот нашел кое-что:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rock_opera
1960s

The July 4, 1966 edition of RPM Magazine (published in Toronto) notes that "Bruce Cockburn and Mr [William] Hawkins are working on a Rock Opera, operating on the premise that to write you need only 'something to say'." Nevertheless, the term rock opera is generally thought of as having originated from an informal gathering of Pete Townshend, guitarist for The Who, and some friends at some point that same year. (Townshend is said to have played a comedy tape to his friends called Gratis Amatis, and one of his friends is said to have made the comment that the odd song was a "rock opera". Kit Lambert, the Who's producer, is then believed to have said "Now there's an idea!")

Whatever the origin of the term, the earliest completed and recorded example of a 'rock opera' appeared later in 1966 - Townshend's "A Quick One While He's Away" on The Who's second album, A Quick One. It was a nine-minute suite of short songs telling the operatic story of the seduction of a young girl guide (Townshend) by an engine driver named Ivor (played by John Entwistle).
Сообщение  
Re: Koгда появился термин "Rock"
Автор: Alex GB   Дата: 24.02.08 14:43:57   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
В Википедии есть статья о рок музыке, но ответа на вопрос темы я там не нашел:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rock_music
Голливудская улыбка  
Re: Koгда появился термин "Rock"
Автор: Alex GB   Дата: 24.02.08 16:05:24   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Rock Around The Clock Lyrics from Bill Haley

One, two, three o'clock, four o'clock, rock,
Five, six, seven o'clock, eight o'clock, rock,
Nine, ten, eleven o'clock, twelve o'clock, rock,
We're gonna rock around the clock tonight.

Put your glad rags on and join me, hon,
We'll have some fun when the clock strikes one,
We're gonna rock around the clock tonight,
We're gonna rock, rock, rock, 'til broad daylight.
We're gonna rock, gonna rock, around the clock tonight.

When the clock strikes two, three and four,
If the band slows down we'll yell for more,
We're gonna rock around the clock tonight,
We're gonna rock, rock, rock, 'til broad daylight.
We're gonna rock, gonna rock, around the clock tonight.

When the chimes ring five, six and seven,
We'll be right in seventh heaven.
We're gonna rock around the clock tonight,
We're gonna rock, rock, rock, 'til broad daylight.
We're gonna rock, gonna rock, around the clock tonight.

When it's eight, nine, ten, eleven too,
I'll be goin' strong and so will you.
We're gonna rock around the clock tonight,
We're gonna rock, rock, rock, 'til broad daylight.
We're gonna rock, gonna rock, around the clock tonight.

When the clock strikes twelve, we'll cool off then,
Start a rockin' round the clock again.
We're gonna rock around the clock tonight,
We're gonna rock, rock, rock, 'til broad daylight.
We're gonna rock, gonna rock, around the clock tonight.
http://www.spynets.com/lyrics/lyrics_details.php?ID=771

Сколько раз это слово упоминается:)))
Сообщение  
Re: Koгда появился термин "Rock"
Автор: hardsign   Дата: 24.02.08 18:07:44   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Alex GB:

>Еще интересно, когда появился термин "rock opera"?

- в 1969 в в статье журнала Newsweek в отношении концептуального произведения группы "The Who " -"Tommy" был употреблен термин rock-opera.

Что касается песни Билла Хейли , то смотри первую запись в этой теме:
"Rock" , без сомнений иногда использовался в 50-х годах , как сокрашение слова "rock 'n' roll," но только в качестве его синонима, без смыслового отличия его от "rock 'n' roll."

Улыбка  
Re: Koгда появился термин "Rock"
Автор: papan   Дата: 24.02.08 18:16:51   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Просматриваю материалы по Прокол Харм.Вот статья по поводу первого альбома этой группы Paul Williams in 'Crawdaddy!' # 12, September 1967
http://www.procolharum.com/craw_ph.htm

Слово "рок" встречается очень часто.Есть и чисто теоретический момент "что такое рок и не-рок".
Procol Harum, then, is an additive, something that pushes you a little from where you are, something that accelerates your motion. Listening to a Joan Baez album the other day I realized that while I still like the 'beautiful', I'm fed to the teeth with the merely 'pretty.' And this leads to some thoughts on a definition of rock; a definition which would have to do with 'inside' and 'outside,' that which reaches in and pushes you, and that which you yourself must reach out to. Rock moves people; rock is environmental in the sense that it specifically affects you. You don't have free will; you are caught up in it. Non-rock is all that music which must be looked at, as it were; you hear Joan sing Lady came from Baltimore and you say, 'yes, that's pretty - there's nothing wrong with it.' But nothing right either, meaning no matter how good it is, it doesn't affect me. I can judge that it's good but why say so ...

Сообщение  
Re: Koгда появился термин "Rock"
Автор: NazarethBogdan   Дата: 24.02.08 19:38:31   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Есть такая книжечка "Рок из первых уст", написанная в 1992 г. Автор - поэт Николай Добрюха. Книжка сама по себе вызывает массу вопросов, но вот множество определений там именно "из первых уст" - А.Макаревича, А.Буйнова, А.Козлова, А Барыкина, В.Малежика, Л.Бергера, А.Градского, всех не упомню. И определение и история возникновения понятия "рок" там наилучшая наверное от А.Козлова.Если отыщу среди своих завалов эту книжицу, то размещу некоторые цитаты.
Сообщение  
Re: Koгда появился термин "Rock"
Автор: Kalina   Дата: 25.02.08 11:32:17   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2NazarethBogdan:

>И определение и история возникновения понятия
>"рок" там наилучшая наверное от А.Козлова.Если
>отыщу среди своих завалов эту книжицу, то размещу
>некоторые цитаты.

Некоторые выжимки из книги Козлова:

"Во многих современных западных изданиях можно заметить тенденцию отождествления терминов "рок" и "рок-н-ролл". Так, известная книга "Rock of Ages" Эда Уордса, Джоффри Стокса и Кена Таккера носит подзаголовок "Историярок-н-ролла". Нередко и современные популярные артисты, работающие в самых
разных жанрах, заявляют, что они исполняют рок-н-ролл. Все это говорит о
том, насколько ярким и мощным был взрыв культуры рок-н-ролла, оказавшей свой
воздействие на последующие поколения музыкантов и слушателей. Для меня с
этим словом связан лишь короткий период 1952-59 годов. Поэтому в данной
книге я буду придерживаться совсем иной тенденции, стараясь показать
читателю все многообразие направлений в современной поп- и рок-культуре, а
также многообразие их названий."

"Возникшее к концу 60-х годов музыкальное течение объединило целый ряд
направлений, в названиях которых встречалось одно и то же слово "рок":
фолк-рок, арт-рок, джаз-рок, хард-рок, кантри-рок и др. Если прибегнуть к
образному сравнению, то вся рок-музыка в целом представляется мне в виде
дерева, от центрального ствола которого отходит ряд больших ответвлений, в
свою очередь, расходящихся на множество еще более мелких ветвей. Так вот
центральный ствол дерева - это блюз-рок, идущий от корней народного
искусства: африканского, американского и европейского, древнего и
современного, сельского и городского. Это прямое продолжение ритм-энд-блюза
и рок-н-ролла, мерси-бита и британского блюза. Все ответвления от ствола
являются продуктом синтеза блюз-рока с различными видами музыкальной
культуры: с фольклором городским и сельским, древним и современным,
европейским и восточным; с классикой и авангардом ХХ века, с джазом и
электронной музыкой, с оперой и балетом, а также с театром, пантомимой, кино
и телевидением. Таким образом, дерево рок-музыки разрослось довольно пышно.
Каждую из ветвей этого дерева можно охарактеризовать особо, но мне
хотелось бы выделить одно явление, которое не является отдельной ветвью,
отдельным направлением в рок-музыке. Это новый тип <B><I>отношения</B></I> к музыке, как
бы рок-идеология, получившеая название "прогрессив-рок" (Рrogressive-Rock).
По мнению многих западных критиков, появление прогрессив-рока ознаменовало
наступление качественного нового периода в развитии молодежной культуры.
Рок-аудитория вместе с музыкантами в какой-то период как бы повзрослела,
стала гораздо серьезней и глубже воспринимать действительность. Пиком такой
зрелости считают 1967 год, в котором произошел ряд важных событий в мире
рок-музыки. Одним из них был Монтерейский международный рок-фестиваль,
впервые, крупномасштабно показавший движение хиппи в его органической связи
с новой рок-культурой. Вторым событием был выход концептуально новой
пластинки "Beatles" - "Sergeant Рeррer", а также их выступление в
международном теле-шоу "Наш мир" с символической для движения хиппи песней
"All You Need is Love". Появление принципиально новой музыки, бросившей
вызов устаревшим стандартам стратегии поп-бизнеса и на какое-то время
одержавшей победу, было беспрецедентным в истории массовой культуры. Одним
из факторов, способствовавших этому, было то, что основным потребителем
продукции музыкального бизнеса стала студенческая масса. Стала усложняться
не только музыка. Тематика песен сдвинулась в сферу политики, в область
духовно-мистических тем, проблем секса, психоделических переживаний".

"Рассуждая крайне cтрого и принципиально, как говорили в прошлом - "со
всей большевистской прямотой", можно сказать, что РОК в его первозданном,
истинном виде проcущеcтвовал вcего одно деcятилетие c 1966 по 1975 год,
cрок, достаточный для cмены поколения. В этот период существовала настоящая
рок-культура, совмещающая в себе ряд необходимых элементов, и прежде всего -
некий идеализм, выражавшийся в неподдельной преданности неким идеалам,
духовным, религиозным, социальным, общечеловеческим. В этот период
рок-культура строилась на протесте, конкретном протесте против войны и
насилия, против сегрегации, против подавления человеческих прав. Поколение
молодежи того времени сейчас кажется гораздо более зрелым и взрослым по
сравнению с более инфантильной молодежью последующих поколений. Что касается
чисто музыкальных параметров рок-культуры упомянутого десятилетия, то, по
моему глубокому убеждению, все главное, что вошло в сокровищницу рок-музыки,
возникло именно тогда. Я имею в виду различные стили, новые гармонии,
способы аранжировки, имена групп и виртуозов-исполнителей, хиты".

Весьма спорная теория зарождения и развития рок-музыки, однако получившая у нас широкое распространение. Ну и вопрос о периоде возникновения самого термина также остался без ответа.


Сообщение  
Re: Koгда появился термин "Rock"
Автор: papan   Дата: 25.02.08 12:04:13   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Kalina:

>Весьма спорная теория зарождения и развития рок-музыки,
>однако получившая у нас широкое распространение.
>Ну и вопрос о периоде возникновения самого термина
>также остался без ответа.

Я бы её назвал ещё архаичной:-).После знакомства с различными источниками 60-х определённо возникает впечатление о том,что слово "рок" использовалось как краткая форма от рок-н-ролл.Ясно,что слово "рок" приобрело своё современне значение тогда,когда рок-музыка была признана одним из жанров современной музыки.Но и сейчас для определения жанра часто используется "рок-н-ролл" вперемешку с "рок".Как пример-соответствующая статья в АМГ.Что не отменяет "рок-н-ролл" как название первородного стиля этой музыки.
Too Old To Rock 'n' Roll: Too Young To Die
Вопрос  
Re: Koгда появился термин "Rock"
Автор: Alex GB   Дата: 25.02.08 13:26:39   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
А может, термин закрепился только при противопоставлении?
Например, такая цитата:
http://www.rap.ru/reading/&pos_id=1227
"С 70-х годов соул и фанк развивались в США вполне самостоятельно, противопоставляя себя “белому” гитарному року."

Вообще слово "rock" уже имело слишком много значений в английском языке, и чтобы ввести еще одно, причем не узкожаргонное а общепринятое значение, даже 2-х или 3-х упоминаний в крупных изданиях было бы недостаточно.
Сообщение  
Re: Koгда появился термин "Rock"
Автор: Alex GB   Дата: 25.02.08 13:36:06   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Еще в тему:
Насколько я понял слово "rocker" еще с 50-х годов использовалось в значении как рок'н'ролльный трек, так и исполнитель рок'н'ролла.
Страницы: 1 | 2 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика