Сэр Клифф Ричард критикует "Битлз"

Это рекламный трюк. Скоро, что-то будет от Клиффа....

На мой единственный вопрос который меня интересовал в этом топике так никто и не ответил. Я не спорю, я плохо разбираюсь в этом, и всёже

Автор: ИГОРЬ Дата: 05.02.08 22:33:00
Чёто я не понял 435/440 полутонов это от куда и до куда? Или у них "ля" 435Гц? Поясните плз кто силён

"Даже при условии извлечения нужных нот на расстроенной гитаре вы получите совсем не то, что задумал автор произведения. Вот почему настройка инструмента является важнейшим элементом качественного исполнения музыки."
(Самоучитель игры на гитаре)

2zand:

>Клифф-человек далеко не последний в музыке. Я
>не делаю никаких выводов,но,как мне кажется,если
>Клифф Ричард (между прочим,профессионал наивысшего
>класса,который занимается музыкой уже 50(!!!)лет)
>так считает,то,может быть,стоит над его словами
>и задуматься? Думаю,мнение этого человека что-то
>да значит. На записях Битлов есть некоторые технические
>ошибки: достаточно вспомнить вокал в "Hold Me
>Tight". Может быть он "профессиональным" ухом
>услышал еще что-то? Жаль только,не сказал,где именно.

Вот мне тоже кажется, что он зря гитару упомянул, я вот в музыке ни бум-бум, но Hold Me Tight даже мне ухо режет.

Объективно говоря, самая расстроенно звучащая песня Битлз - You're Going To Lose That Girl.

2ИГОРЬ:
Не мучайся, ты совершенно правильно догадался. Я в юности подстраивал гитару под записи, чтобы "снять", действительно приходилось строить чуть ниже, хотя на некоторых записях они немножко меняли скорость(помимо Strawberry Fields Forever), на вскидку не вспомню, но вроде бы на Сержанте некоторые вещи точно. С Новым Годом, Краснодар!

2Pinkie
Спасибо, Дима!
Мне и другой источник уже пояснил что я прально догадался))

Это все от страха и переживания за собственный успех он критиковал. Забыл слова своего менеджера-психотерапевта: "Клф, боятся тебе не за что".


CLIFF RICHARD - RICHARD FEARED THE BEATLES

SIR CLIFF RICHARD once feared his career would be ruined by the BEATLES.
The Fab Four dominated the music scene in the 1960s and Richard was petrified the band would over take him in the charts.
And he admits his concerns were only eased after seeking advice from his manager.
He says, "It was alarming only because the media made it alarming. All you ever heard about was The Beatles, every day for two years, almost as though we'd died and gone.
"I remember sitting down with my manager and he said, 'Are you still selling records? Are you having number ones? Are you selling out your tours?' The answer to all those questions was yes. So then he said, 'Well, why are you bothered about the Beatles?' That's when the fear left us."

По поводу настройки на 435 semitones (полутонов?)-нет всё же, видимо, речь идёт частоте A1 435 Гц - это чертовски интересная информация. Это ещё одна битловская фишка, и, вообще, кажущийся для привычного к построению от ля-440 лёгкий диссонанс в ранней битловской музыке, скорее относится к стереотипам восприятия, к тревоге "правильного музыканта" от неожиданно непривычного звучания.
А Клифф - он как раз был "правильный" последователь Элвиса, песни его да и инструменталы "Shadows" приятны, но таких моментов как, например, известная сбивка в исполнении Джоном You Really Got A Hold On Me или уже упоминавшееся звучание You Going To Lose That Girl у "правильного" Клиффа не найти. Даже вроде бы фальшиво звучающую в начале и рефренах Hold Me Tight оставили на альбоме -и в этом звучании тоже есть своеобразие, своя фишка, согласитесь, фигню Джордж Мартин и Джон Леннон не оставили бы.
И вот в начале 21 века такой резуьтат. Первый поп-герой UK вынужден напоминать о себе в таких интервью, в то время как креативно-новаторское творчество Beatles (извините за скрытую тавтологию) продолжает говорить за себя без всяких интервью и до сих пор питать в глубине большинство современных музыкальных направлений.
Это не апология Beatles - это моё личное мнение.

Интересно, что большинство моих сверстников-попсовиков знают, или хотя бы слышали о Битлз, а вот скажи им о Клиффе, они сразу виснут и грузятся )))) Показательно, имхо

Я сам фанат Битлз, знаю наизусть их творчество, много лет и долгое время был уверен, что до Битлз музыки не сущестовало. Уже год я слушаю Клифа Ричарда - приобрел 40 из его 80 альбомов. В 1963 Битлз играли хуже Шэдоуз, а пели хуже Клиффа Ричарда. Их (Битлз) первая инструментальная пьеса - Cry for a Shadow - названа в шутку, что весь Шэдовз заплачет когда услышит ее (и это правильно). Я много слушал и сравнивал Битлз и Клиифа Ричарда - музыкальная культура (в смысле профессионализма исполнителей) у Клиффа Ричарда и Шэдоуз выше - и это не удивительно, потому что эти музыканты - ровесники Битлз вышли на большую сцену на 5 лет раньше Битлз и работали с Норри Парамором, который в то время имел больше опыта и явно превосходил Джорджа Мартина, как композитор, аранжировщик и музыкальный продюсер. А что касается ненастроенных гитар Битлз - это, как признавался сам Поль Маккартни, случалось частенько, в том числе и на студии Эбби Роад - прочитайте интервью Маккартни к пластинке Снова в СССР. Концертное исполнение Клиффа Ричарда и Шэдоуз почти всегда безукоризненно, а Битлз чаще лажали на сцене и это общеизвестно. После того, как я подробно познакомился с творчеством Клиффа Ричарда - я поразился саунду - у меня сложилось впечатление, что Шэдоуз и оркестр Парамора играют на настоящих хорошо настроенных инструментах, а многие популярные группы того времени играли на кастрюлях и детских дуделках.
Битлз выиграли за счет гения Леннона и таланта Маккартни как авторов, открывших новое очень востребованное направление в музыке. Как превосходные музыканты, Шэдоуз могли услышать, что гитары Битлз ненастроены, но это ничего не меняет. Так, например, Ринго Старр не умел играть дробь на барабане - так Битлы дробь не использовали, и ударник Шэдоуз (Брайан Беннет) стучал безусловно лучше, чем Ринго.
Эти группы были знакомы друг с другом, общались, и записывались в одной студии на Эбби Роад. У них разные судьбы, но как артист и человек - Клифф Ричард, безусловно, самый популярный британский артист в Великобритании за всю историю этой прекрасной страны :-). Несколько поколений британцев выросло на песнях Клиффа Ричарда и они очень любят его.
Не сердитесь на Клиффа Ричарда - о ненастроенных гитарах ему сказал соло-гитарист Хэнк Марвин, а Хэнк врать не станет.
Послушайте Клиффа Ричарда и Шэдоуз - не пожалеете.
Высокая музыкальная культура, замечательные люди, настоящие профессионалы. Не все произведения - шедевры, но в чартах Великобритании Шэдовз появлялись часто, а Клифф Ричард - больще других (в том числе и больше Битлз).
Убедитесь сами.

Прямо таки идеальный Клифф Ричард получается...

2Bigtaurus:

>Как превосходные музыканты, Шэдоуз могли услышать,
>что гитары Битлз ненастроены, но это ничего не
>меняет.

Всё-таки тут явно какое-то недопонимание сути вопроса.Речь не о том,что гитары Битлз не настроены,а о том,что они бывали настроены не на "идеальную" частоту.И это довольно обыденный был приём сначала в блюзе,а потом и в роке.И делалось это преднамерено,как например у Блэк Саббат,чтобы получить более "тёмный" звук.Другое дело,что если расхождение не кратно полутону,до проблематичным становится использование других инструментов,настроенных "правильно",например,ф-но.

2papan
Я не спорю с вами, даже согласен. Есть много художественных приемов в роке и блюзе - от пропусков тактов до фальши в голосе и др.
Например, я был на концерте в Московской консерватории - там профессор Любимов во время исполнения произведения стучал кулаком по роялю, запускал заводные игрушки на струны рояля и они скрежетали, придавая особый шарм произведению. Когда он закончил и прозвучал финальный аккорд, за окном в такт сработала автомобильная сигнализация и все зааплодировали.
Полагаю, что в случае с Битлз, речь идет о банальной торопливости с записями и струны гитары Харрисона немного "ушли" во время эпатажного исполнения предыдущих произведений, и музыканты могли этого не заметить - такое бывает и у великих.
Что касается Клиффа - он был знаком с Ленноном и всегда хорошо или нейтрально отзывался о Битлз и, при его, Клиффа, авторитете и популярности, ему незачем мстить Битлз, и кто бы там чего не говорил - лучше или хуже сэру Клиффу уже никто не сможет сделать :-).

2Bigtaurus:

>Полагаю, что в случае с Битлз, речь идет о банальной
>торопливости с записями и струны гитары Харрисона
>немного "ушли" во время эпатажного исполнения
>предыдущих произведений, и музыканты могли этого
>не заметить - такое бывает и у великих.

В этом случае возник бы диссонанс и впечатление ненастроенности одной гитары относительно другой (ритм) и бас-гитары,что резко бросалось бы "в слух",и продюсер не мог бы такое элементарно пропустить.Речь,повторяюсь,идёт об изначальной настройке всех инструментов "со сдвигом".Что же касается Клиффа,то я не понимаю, с какой целью он сделал подобное "заявление".

2Bigtaurus:

>Я сам фанат Битлз, знаю наизусть их творчество,
>много лет и долгое время был уверен, что до Битлз
>музыки не сущестовало. Уже год я слушаю Клифа
>Ричарда - приобрел 40 из его 80 альбомов. В 1963
>Битлз играли хуже Шэдоуз, а пели хуже Клиффа Ричарда.
>Их (Битлз) первая инструментальная пьеса - Cry
>for a Shadow - названа в шутку, что весь Шэдовз
>заплачет когда услышит ее (и это правильно). Я
>много слушал и сравнивал Битлз и Клиифа Ричарда
>- музыкальная культура (в смысле профессионализма
>исполнителей) у Клиффа Ричарда и Шэдоуз выше -
>и это не удивительно, потому что эти музыканты
>- ровесники Битлз вышли на большую сцену на 5
>лет раньше Битлз и работали с Норри Парамором,
>который в то время имел больше опыта и явно превосходил
>Джорджа Мартина, как композитор, аранжировщик
>и музыкальный продюсер. А что касается ненастроенных
>гитар Битлз - это, как признавался сам Поль Маккартни,
>случалось частенько, в том числе и на студии Эбби
>Роад - прочитайте интервью Маккартни к пластинке
>Снова в СССР. Концертное исполнение Клиффа Ричарда
>и Шэдоуз почти всегда безукоризненно, а Битлз
>чаще лажали на сцене и это общеизвестно. После
>того, как я подробно познакомился с творчеством
>Клиффа Ричарда - я поразился саунду - у меня сложилось
>впечатление, что Шэдоуз и оркестр Парамора играют
>на настоящих хорошо настроенных инструментах,
>а многие популярные группы того времени играли
>на кастрюлях и детских дуделках.
>Битлз выиграли за счет гения Леннона и таланта
>Маккартни как авторов, открывших новое очень востребованное
>направление в музыке. Как превосходные музыканты,
>Шэдоуз могли услышать, что гитары Битлз ненастроены,
>но это ничего не меняет. Так, например, Ринго
>Старр не умел играть дробь на барабане - так Битлы
>дробь не использовали, и ударник Шэдоуз (Брайан
>Беннет) стучал безусловно лучше, чем Ринго.
>Эти группы были знакомы друг с другом, общались,
>и записывались в одной студии на Эбби Роад. У
>них разные судьбы, но как артист и человек - Клифф
>Ричард, безусловно, самый популярный британский
>артист в Великобритании за всю историю этой прекрасной
>страны :-). Несколько поколений британцев выросло
>на песнях Клиффа Ричарда и они очень любят его.
>Не сердитесь на Клиффа Ричарда - о ненастроенных
>гитарах ему сказал соло-гитарист Хэнк Марвин,
>а Хэнк врать не станет.
>Послушайте Клиффа Ричарда и Шэдоуз - не пожалеете.
>Высокая музыкальная культура, замечательные люди,
>настоящие профессионалы. Не все произведения -
>шедевры, но в чартах Великобритании Шэдовз появлялись
>часто, а Клифф Ричард - больще других (в том числе
>и больше Битлз).
>Убедитесь сами.

А какие, собственно, всемирно известные песни (в сравнеии с Битлз, разумеется),
написал этот самый Сэр Клифф Ричард (никого не хочу обидеть), что бы его можно было сравнить с БИТЛЗ?
Дистилированная вода, конечно, чище, допустим, родниковой, только не пьют её, дистилированную что-то...

2Горностаев Алексей
А я не предлагаю Вам Клиффа Ричарда взамен Битлз.
Просто Битлз я знаю наизусть и восхищаюсь их творчеством, просто захотелось нового - послушал Клиффа и Шэдоуз - и мне понравилось.
Клифф сам написал мало, он исполнял в основном других авторов, но яЯ говорил о своей субъективной оценке профессионализма исполнителей, а не авторов. Битлы тоже стали высокими профессионалами, но попозже - сказалась разница в том, что почти 5 лет, когда Битлы тренировалисьв клубах и барах, записывались в подыгрыше Тони Шеридану, который просился в Шэдоуз но его не взяли, в это время Клифф и Шэдоуз выступали на лучших Британских сценах, телевидении, снимались в кино и записывались на Эбби Роуд с оркестром. Тем более заслуга Битлз выше, потому что они обошли всех своим гением и талантом, обошли других, несмотря на все трудности.
Битлы написали много хорошей музыки. Но кроме их музыки в мире есть и другая хорошая музыка.
Посмотрите некоторые клипы и статистику, если интересно.
1958


1961


1963


1965


1966


1970


1976


1986


Сравнение с Битлз по британским чартам - про хиты (я не согласен с этим сравнением, но все-равно забавно)
http://www.cliffchartsite.co.uk/cliff.html
2 papan
Зачем Клифф это сказал - он просто сказал правду, сказал потому, что ЕГО ОБ ЭТОМ СПРОСИЛИ, и он знал, что ни Битлз, ни ему от этого не будет ни хуже ни лучше.
А Битлз - не боги и о них тоже можно говорить что думаешь.
А сравнение музыки с дистиллированной или родниковой водой я не понимаю.
Есть музыка та, которая тебе нравится или тебе не нравится и это глубоко ЛИЧНОЕ восприятие.

Как по мне, Клифф Ричаод - локальный герой, что касается Англии. У него там, какой то супер-пупер-рекорд по хитам.Хотя, с другой стороны, сколько лет понадобилось Битлз для всех их достижений в чартсах а сколько Ричарду ? До сих пор пишет песни, вот только...в США он никогда не имел такой популярности как в Британии.
Ну да, он любимчик королевской семьи, но если бы концерт , подобный годовщине правления, королевы-английской, проходил в США и по другому поводу, то Клифф так близко бы к роялю не стоял.

Ну не знаю, "Shadows" и сам Клифф интересные песни писали, но вот стилистически звучали одинаково.

2Bigtaurus:

>Зачем Клифф это сказал - он просто сказал правду,
>сказал потому, что ЕГО ОБ ЭТОМ СПРОСИЛИ

К сожалению,я не знаю,что его спросили,т.е. на какой вопрос последовал столь странный ответ."Но даже теперь, когда я слушаю их, кое-где гитара расстроена."Т.е. никакой ссылки на то,что ему об этом Хэнк Мэрвин поведал.Он сам это слышал.При этом не может припомнить ,где конкретно.Но именно у Джорджа в соло.Это разве не странно?Дело в том,что уже давно систематезированы все недочёты на записях Битлз.Не настроеной гитары Джорджа я не припоминаю.
ЗЫ.Я совершенно уважительно отношусь к творчеству Клиффа,его высокому рангу в истории популярной музыки,знаком с его песнями уже более 40 лет.

Хочу привести пример правильной конкретики в подобных разборах.Вот отрывок из интервью Джимми Пэйджа 1998 года:

-Почему ты решил сделать неаккомпанируемое соло в середине Heartbreaker?

=Ну так вот мне захотелось. Я всегда стремился сделал что-то новое, чего еще никто другой до меня не делал. Самое интересное в этом соло то, что оно было записано уже после того, как мы свели песню – запоздалая мысль. Соляк был записан уже на другой студии и тупо вставлен в середине песни. Вы наверняка обратили внимание, что звук гитары совершенно иной.

-Если я не ошибаюсь, она и настроена чуть выше?

=Да вы что? А я и не знал! (смеется)