Как вернуть РОК Н РОЛЛ???

2Тёма Стоунз:

>тряслась, трясётся и будет !))

Куда ей, болезной)))
Придет Хэтфилд с братвой, и по репе ей, шоп тихо сидела))

2iandri:

>Почему музыканты (композиторы) такого уровня
>не приходят - вот в чем вопрос... Почему мы вынуждены
>в поисках идеала все время оборачиваться на 50-45
>лет назад?

Потому что ВРЕМЯ рождает своих героев. Какое время - такие и нравы, такая и музыка! А время, как известно, нельзя повернуть вспять. Для возникновения чего-либо должны существовать соответствующие объективные предпосылки, или другими словами, "спрос определяет предложение". Об этом в разных темах говорили уже много раз.

Каждый музыкальный стиль (или жанр) переживает в своем развитии фактически одинаковые и вполне закономерные периоды - существование всевозможных предтеч, возникновение и интенсивное развитие, расцвет или "золотая эпоха", творчекий кризис и спад, существование лишь для узкого круга любителей. Конечно, время от времени возможны кратковременные периоды некоторого возврата интереса или попыток возрождения. Но наиболее перспективным в этом смысле, как мне кажется, является все-таки появление чего-то нового, но основанного на опыте предыдущих поколений.

Оказывается, Кристина Агилера получила за Candyman премию Грэмми за лучштй женский поп-вокал. А можно было бы и за многое другое...

Но я не о премии.

Ну кто такая Кристина Агилера? Обыкновенная певичка, небесталанная, но ничего особенного. Бритни Спирс, Шакира, Агилера... Так, рядовая звёздочка нынешней поп-сцены.

И вот - Candyman. Старое буги-вуги, сделанное как рок-н-ролл (а чтоб никто не сомневался, Кристина в розовом платьице танцует именно его). Да, собственно, от буги-вуги или ритм-н-блюза до рок-н-ролла и так один шаг...

И как всё сразу вдруг засверкало, заиграло, заискрилось! Это как бриллиант, который, пока валялся в грязи, казался кусочком угля; а как вытащили его, да помыли, до подставили под свет, - он и заблестел... Оказывается, в виде дамочки 50-х годов г-жа Агилера - ну не красавица, чёрт возьми, не красавица! - выглядит просто хоть куда, прямо как персонаж из pin-up. И в образе заводской работницы - тоже. И танцует отлично. И голос у неё великолепный - какой надо. Родись она вовремя (ну, скажем помягче, - пораньше), быть бы ей звездой рок-н-ролла. И сам клип снят великолепно, с тонким вкусом, изумительным чувством стиля; дух рок-р-ролла осенил его и благословил свыше, однозначно. Это делали люди, понимающие, знающие и, самое главное, чувствующие рок-н-ролл. Один из этих людей, между прочим, - сама Кристина, ставшая со-режиссёром клипа. Есть, есть люди и в наше время!

В чём тут секрет? В том, что Кристина режиссёра и музыку нашла? Да нет... Послушайте исходник в исполнении сестёр Andrews - можно и не узнать... Расстояние, отделяющее Boogie Woogie Bugle Boy от Candyman, - это как раз расстояние от буги-вуги до рок-н-ролла. Конечно, Candyman - это недоделанный рок-н-ролл; классический квадрат там ещё незакончен, неоформлен. Но там есть гораздо более важное - дух рок-н-ролла. Вот этот-то дух и есть то самое, что превращает мутный алмаз в бриллиант... А вот Кристина-то наша, понимаете ли, Агилера, сподобилась к сему волшебству прикоснуться...

Уважаю.

Её коллега по нынешней сцене Бритни тоже прикоснулась - и результат тоже, в общем, неплох, но с агилеровским просто не сравним.

Великая сила заключена в рок-н-ролле, если он до сих пор, полвека спустя, способен сработать как проявитель, выявив лучшее, что есть в средней певичке, и о чём она, верно, и сама-то не знала. Конечно, надо, чтобы было что проявлять. Нынешние ведь ни играть, ни петь, ни танцевать, ни даже просто ходить не могут. Сплошная компьютерная анимация. В Candyman'е ее тоже - более чем: Агилер там целая толпа, так что постараться пришлось. Но там всё к месту и по делу, ничего лишнего. Не в технологиях дело, а в том, кто и для чего их применяет...

История эта - подтверждение того, что рок-н-ролл - это не просто очередной музыкальный стиль, кои вечно возникают и через определенное время умирают. Это - нечто исключительное, заключающее в себе особые почти мистические силы, действующие до сих пор, стоит лишь до них добраться. Это как настоящее бельканто возможно только в итальянской опере.

Так что рок-н-ролл по-прежнему жив. Агилеровский эксперимент, может, подвигнет ещё кого зачерпнуть таинственной рок-н-ролльной силы. Не всем с ней совладать,и не всякому она дастся, - но далась же Агилере...

Вот о том и речь, что рок-эн-ролл - это Большой стиль, рядоположенный музыкальным прорывам Моцарта и Чайковского... Вопрос, почему он возник именно тогда и почему новый Большой стиль не рождается сейчас?

Сейчас время безмазовое, поэтому и не рождается. Какой нафиг во время всеобщего охвата мобильной связью, компьютерами, интернетом, телевидением, пивом и чипсами может быть прорыв.

Вот и я про то же... Сегодня Элвисов, Битлз и Блекморов и тп несметное количество, как и тогда в 50-60-70 гг. Ведь количество талантливых людей во все времена - одинаково! Вопрос в том, почему само время (читай: люди, нравы, мораль и тд) соизволило обратить свое внимание на этих ребят? разрешило захлеснуть себя их мелодиям? ешило прожить с ними ИХ жизнь?

2iandri:

>Вот о том и речь, что рок-эн-ролл - это Большой
>стиль, рядоположенный музыкальным прорывам Моцарта
>и Чайковского... Вопрос, почему он возник именно
>тогда и почему новый Большой стиль не рождается сейчас?

Угу, Большой Стиль. Именно. Рождение Большого Стиля - тайна. Никто не знает. Кое-что понятно, но главное все равно ускользает. Ну, очевидно, рок-н-ролл - это продолжение того всемирного движения, которое породило русские революции и 2 мировые войны. Чем оно вызвано - тоже вопрос без ответа. Поклонение битлам по типу ничем не отличается от поклонения Сталину или Гитлеру. Расстояние во времени ничтожно. Ясно также, что появление молодежи как отдельного социального класса потребовало соответствующих товаров, в том числе и музыки. Понятна роль технологий, подаривших миру электрогитару, усиление и пр. Но вот как ответить на вопрос, почему объектом приложения энергии той молодёжи стала музыка? И почему чёрная, собственно, музыка, совершенно чужая европейцам и тем более, например, японцам, завоевала не только Штаты, но весь мир? Ведь по-английски модно стало петь даже в Италии. Битломания была даже в Испании, где вообще с музыкой напряг. Логически непротиворечивый ответ есть, конечно, - потому что музыка позволяла говорить громко многим о многом и т.п. Но как-то этот ответ не удовлетворяет, чего-то тут не достаёт... Это всё объяснение задним числом. Рок-н-ролл - это старт Великой Культурной Революции 60-х, когда прежняя культура была сметена, и с тех пор мы живём в той, что тогда возникла (музыка, мода, вообще стиль и всё что угодно - это оттуда, из 60-х, больше революций не было). И, отвечая на замечание AндЕр'а: а откуда известно, что "Элвисов, Битлз и Блекморов и тп несметное количество, как и тогда в 50-60-70 гг."? Я вот в этом вовсе не уверен. Англия, кстати, до 60-х гг. музыкой никогда не отличалась: разве что Генделя можно назвать, ну так он был немец и там просто работал, как и Гайдн там побывал и кое-что для англичан написал. Английской музыки как явления вообще не было. Литература - что и говорить, а вот музыки - тю-тю. А в 60-е - сами знаете. Даже негров с итальянцами - самые, ИМХО, музыкальные народы на земле, - за пояс заткнули. Так что я бы не рискнул утверждать, что Блэкморов сейчас не меньше. Боюсь, что их просто нет. В 60-е артисты уровня Агилеры исчислялись десятками (не забудем, что она ведь сочинять-то не умеет, что в 60-е делал любой рокер, да и играет, видимо, не очень), а у прочих нынешних безголосых и не умеющих ни играть, ни сочинять, так сказать, "звезд" тогда бы не было ни малейших шансов. Сейчас она - одна. На весь мир. Маловато что-то... Оперных певцов, кстати, тоже по пальцам можно перечесть, а ведь 200 лет назад в Италии каждый театр - а они были в каждом городе - дважды в год ставил новые оперы, и певцов хватало, и композиторов. Куда они подевались? Не факт, что такие есть, только не сочиняют и не поют, а сидят за компьютером... Не представляю, что бы делал сейчас Моцарт - ведь кроме как сочинять и играть, он ничего делать не мог! Представить его за компом как-то сложно...

Так что - тайна. Музыка умерла, и если появляется что-то живое, так только из прошлого. А вот возродится ли... Мало ли каких искусств было и сплыло, а ведь не возрождаются. Возродится ли музыка - не знаю. Может быть... Но если это и будет, то не скоро. Признаков нет ни малейших.

Насчет Candyman,действительно,хорошая песня сделанная в стиле годов 50-х,очень люблю.
А проблема основная в том,что человек рано или поздно начинает любить то,что видит или слышит вокруг.А что мы сейчас слышим оп телевизору,радио???Попсу,RnB,хип хоп...И конечно молодежь,большей частью придурковатая,не может сопротивляться влиянию.А ведь не так мало людей,которым нравятся песни битлов,квин и другая старая музыка.Но если об этом кто-то слышит,смотрит как на сумшашедшего или вовсе перестает общаться.Глупо просто.Проблема в необходимости подстраиваться под общество.Короче говоря,я рада что есть люди выделяющие себя из толпы,и есть люди,так или иначе старающиеся вернуть рокнролл!!!

Да,и кроме того,часто замечаю,что чем дальше,тем меньше появляется хороших песен.Если в 50-60е почти все песни были небольшим сокровищем,были действительно красивые мелодии,то сейчас,я так считаю,одна хорошая песня на 100 чуши какой то.Или даже 200 чуши.
Трудно жить,господа :)

Ну если сравнивать с сегодняшней музыкой,то мусора практически не было,хотя на самом деле все относительно.

потому нам и кажется, что раньше вся музыка была хорошей, что все барахло забылось, даже не задержавшись в голове. пройдет лет двадцать и возможно наше время тоже будут вспоминать, как время bigger bang, а не верки-смердючки.

Подростки придурковатые, времена плохие, музыку халтурную пишут... Видимо, если бы по телевизору крутили "Битлз" или там "Куин", то придурковатые подростки подсели бы на них и стали бы менее придурковатыми? :) Ладно вам, ребята, проблемы из пальца выжимать. А если не хватает умной, достойной и красивой музыки - слушайте Баха! Наследия хватит на всю жизнь.

2Игорь Цалер:

>Подростки придурковатые, времена плохие, музыку
>халтурную пишут... Видимо, если бы по телевизору
>крутили "Битлз" или там "Куин", то придурковатые
>подростки подсели бы на них и стали бы менее придурковатыми?
>:) Ладно вам, ребята, проблемы из пальца выжимать.
>А если не хватает умной, достойной и красивой
>музыки - слушайте Баха! Наследия хватит на всю жизнь.

Не понял. А что, сейчас действительно есть настоящая музыка? Просьба привести хотя бы что-то, подобное Yesterday, соль-минорной симфонии Моцарта или там Satisfaction за последние четверть века.

А Моцарта, Вагнера и пр. никто не отменял - они всегда. Иной раз даже на ТВ попадают... Не часто, но всё же. Год или два назад была, например, "Волшебная флейта". Верди попадается в разных вариантах...

Что же до подростков - то рекомендую внимательно посмотреть на лица тех, кто слушал, скажем, Джерри Ли Льюиса в Торонто в 1969 г., и сравнить с теми физиономиями, которые мы имеем счастье наблюдать ныне. И почувствовать разницу. Полагаю, что это вещи взаимообусловленные.

Не порадоваться ли нам, что на Beatles.ru есть ребята 14 лет? Это уже само по себе характеристика.

Какой, на хрен, рок-н-ролл! Пару дней назад смотрел краем глаза по ТВЦ какую-то дискусионную передачу на тему "как бороться с фанерой". Так вот 48 (!!!) процентов зрителей проголосовало за фанеру! А вы говорите...

Так ведь приучили уже. Если нет музыки - зачем живое исполнение? Хоть лбом, хоть по лбу.

>> Не понял. А что, сейчас действительно есть настоящая музыка? Просьба привести хотя бы что-то, подобное Yesterday, соль-минорной симфонии Моцарта или там Satisfaction за последние четверть века.

Да привести-то я могу, только вот мне скажут: чушь все это, тщета, а вот "Satisfaction" - сила! :) А музыка - она есть. Она не зависит ни от телевизора, ни от подростков. Кому надо - тот ее найдет. Я вот, скажем, не жалуюсь на отстутствие хорошей музыки, даже и современной. Хоть поп-музыка, хоть академически-симфоническая - я найду, что себе послушать, и даже много найду.

>> А Моцарта, Вагнера и пр. никто не отменял - они всегда. Иной раз даже на ТВ попадают... Не часто, но всё же.

Попадают, это точно. С большим удовольствием смотрю. Но у меня есть DVD-проигрыватель, и там у меня свое собственное телевидение, по которому и "Битлз" показывают, и Майлза Дэвиса, и фортепианную классику, и даже оперы иногда. Сейчас много всего есть, можно купить.

>> Что же до подростков - то рекомендую внимательно посмотреть на лица тех, кто слушал, скажем, Джерри Ли Льюиса в Торонто в 1969 г., и сравнить с теми физиономиями, которые мы имеем счастье наблюдать ныне. И почувствовать разницу.

Думаю, в 1969 году всевозможных молодежных рож тоже хватало. Чарльз Мэнсон и его веселые друзья, скажем, буквально заслушивались "Белым альбомом". И все эти хиппи - так ли они были благостны? :)

>> Не порадоваться ли нам, что на Beatles.ru есть ребята 14 лет? Это уже само по себе характеристика.

Это совершенно естественно и приятно!

2Игорь Цалер:

>Но у меня есть DVD-проигрыватель, и там
>у меня свое собственное телевидение, по которому
>и "Битлз" показывают, и Майлза Дэвиса, и фортепианную
>классику, и даже оперы иногда. Сейчас много всего
>есть, можно купить.

Так это само собой...

>Думаю, в 1969 году всевозможных молодежных рож
>тоже хватало. Чарльз Мэнсон и его веселые друзья,
>скажем, буквально заслушивались "Белым альбомом".
>И все эти хиппи - так ли они были благостны? :)

Не о благостности речь. Об идеях. Мэнсон - совсем не простой человек. От этого он ещё опаснее, но ведь - не простой.

2zappa2000:

>Так вот 48 (!!!) процентов зрителей проголосовало
>за фанеру!

Ну на Западе- то концерты живьём.

Я не хочу спорить, потому что, мне кажется, в главном мы с Вами сходимся. Но все же хотелось бы как-то ответить на грустные и кажущиеся бесспорными заключения в полной культурной беспомощности нынешнего времени и нынешней же молодежи. Просто хочется сказать: не все так плохо, просто нужно искать!

2Go Cat Go:

>А что, сейчас действительно есть настоящая музыка?

Я так например слушаю современной музыки 90 процентов от общего количества.