Какую музыку слушаем?

2Beatlekid:

>2Ourson:
>В данном случае это мнение критиков, слушателей,
>и самих музыкантов.

Всё это верно по отношению к альбому Zombies - у него очень высокие рейтинги на различных тематических сайтах (что говорит о любви слушателей), высокие оценки критиков, масса известнейших музыкантов отзывается об этой работе восторженно. Ради интереса почитай где-нибудь, как отмечалось сорокалетие этой пластинки в 2008-м году, какие люди посещали концерты группы, специально ради этого воссоединившейся.
Что касается пластинки бичей, то после 67-го группа ничего великого не записывала. В то же время неправы те, кто считает, что вообще ничего интересного у них не происходило. Sunflower хорошая работа, возможно даже лучшая пластинка группы после 67-го года записанная. Но великого там ничего нет. Приятные, но несколько однообразные и похожие на многие их же ранние песни мотивы.

2Ourson:

>Van Morrison - Astral Weeks (1968)
>уникальная пластинка. Я не могу найти ей аналогов
>в том времени. А вот влияние на будущие поколения
>музыкантов чувствуется, как в музыке, так и в
>вокальной манере

Эту пластиинку, Moondance'70 и Veedon Fleece'74 очень люблю у иВана, правда Astral Weeks достаточно трудная позиция на виниле...
Уникальная вещь, согласен на 100%.
Да и Tupelo Honey нравится...Они (пластинки), у него очень персонифицированные и личные получались, то развод, то новая любовь...

2Ourson:

Музыкально, Sunflower гораздо богаче альбома Зомби. У The Beach Boys прогрессивные темы, в отличие от примитива Зомби. Даже сравнивать эти две настолько разные по качеству команды нельзя.

2Beatlekid:

>2Ourson:
>Музыкально, Sunflower гораздо богаче альбома
>Зомби. У The Beach Boys прогрессивные темы, в
>отличие от примитива Зомби.

На здоровье. Мои уши слышат другое. К счастью, я не одинок :)

>Даже сравнивать эти
>две настолько разные по качеству команды нельзя.

Количественно - конечно нет. На Zombies озарение снизошло один-единственный раз. Но эта пластинка Odessey and Oracle не сравнима только с Pet SOunds и Smile. Всё остальное - легко и многое заткнёт за пояс.

2andysmith:

>Эту пластиинку, Moondance'70 и Veedon Fleece'74
>очень люблю у иВана,

Moondance тоже блеск, хотя уже другая по звучанию.

>правда Astral Weeks достаточно
>трудная позиция на виниле...

Есть такое. Я, правда, всерьёз пока не искал, но навскидку попадалось только такое вот немецкое издание (фото приложил), даже не один раз, но брать почему-то не стал, хотя качество самой пластинки было неплохим.

>Да и Tupelo Honey нравится...Они (пластинки),
>у него очень персонифицированные и личные получались,
>то развод, то новая любовь...

У него дискография своими размерами впечатляет. Я, честно говоря, ещё и до середины не добрался. Слушать изначально стал по хронологии, но пока остановился на альбоме Veedon Fleece 74-го года, тоже, кстати, сильный, правда, с более мягким звучанием, с уклоном в фолк, как мне показалось.

2Ourson:



Я тебе уже как-то писал, что ты невнимательный, и еще раз напишу!
Я тебе про Veedon Fleece '74, и ты мне по него...

2Ourson:

>Всё остальное - легко и многое заткнёт за пояс

Глупости..

2Ourson:
>А вот влияние на будущие поколения музыкантов чувствуется, как в музыке, так и в вокальной манере

А как Вы считаете, на кого Morrison оказал влияние и кто его последователи?

2Beatlekid:

>Музыкально, Sunflower гораздо богаче альбома
>Зомби. У The Beach Boys прогрессивные темы, в
>отличие от примитива Зомби.

Думаю, что не совсем корректно сравнивать эти две работы. Между ними 2 года разрыв - целая пропасть по тем временам.

2Ourson:

>Что касается пластинки бичей, то после 67-го
>группа ничего великого не записывала. В то же
>время неправы те, кто считает, что вообще ничего
>интересного у них не происходило. Sunflower хорошая
>работа, возможно даже лучшая пластинка группы
>после 67-го года записанная. Но великого там ничего нет.

Между тем есть фанаты и просто любители Бич Бойз, которые и Санфлауэр и следующий Сёрфс Ап ценят выше даже Пет Саундса.
И великого на этих альбомах достаточно.
Например:


Крайне прогрессивная вещь.

Cat Stevens-1971

Jim Croce-1973

И, кстати, не нужно забывать, что припозднившийся на несколько десятков лет хайп вокруг тех или иных альбомов тоже существенно влияет на "очень высокие рейтинги на различных тематических сайтах".

Например, и Одиссей, и Пет Саундс, и Астрал Викс - это все очень МОДНЫЕ альбомы. Их принято любить и уважать в среде новой генерации меломанов. Как некий признак хорошего вкуса. При том, что тот же Видом Флис - абсолютно грандиозный альбом, до которого почему-то у многих просто руки не доходят и он прозябает где-то на задворках топов и рейтингов.

Сегодня захотелось вот этого товарища,кстати тут уже с "новым "басом и барабанами (деньги не пахнут).....

2andysmith:

>2Ourson:
>Я тебе уже как-то писал, что ты невнимательный,
>и еще раз напишу!
>Я тебе про Veedon Fleece '74, и ты мне по него...

Ну, да. А чём проблема-то?

2Kalina:

>Между тем есть фанаты и просто любители Бич Бойз,
>которые и Санфлауэр и следующий Сёрфс Ап ценят
>выше даже Пет Саундса.

Всему найдутся свои почитатели. Альбомы хорошие, там можно всего можно найти. К тому же ведь на пластинках конца 60-х и начала 70-х встречаются осколки Smile, а вот это мог быть воистину Великий Альбом.

>Например:
>The Beach Boys - All I Wanna Do
>Крайне прогрессивная вещь.

А что здесь прогрессивного? ЧТо вы вообще вкладываете в это понятие?

2Kalina:

При том, что тот
>же Видом Флис - абсолютно грандиозный альбом,
>до которого почему-то у многих просто руки не
>доходят и он прозябает где-то на задворках топов
>и рейтингов.

Как сказать, если говорить языком цифр и обратиться ко всяким рейтингам нынешним в интернете и т.п., то они у Astral Weeks и Veedon Fleece практически одинаковые. И если человек заинтересовался ван Моррисоном и послушал, например, Астрал, то и дальше он тоже пойдёт.

2Ourson:
>Astral Weeks и Veedon Fleece практически одинаковые
Именно! На том же RYM - оба почти заоблачно высокие.
Разница - в количестве рейтингов. Astral Weeks - раньше и, так сказать, пореволюционней. Потому количество рецензий у него больше - он как бы в обязательной программе для "развития кругозора".

2Vergilii:

>2Ourson:
>>А вот влияние на будущие поколения музыкантов
>чувствуется, как в музыке, так и в вокальной манере
>А как Вы считаете, на кого Morrison оказал влияние
>и кто его последователи?

Вы имеете в виду музыку или нечто иное? Я влияние вижу, в первую очередь, в вокале, манере пения. Тут разные могутбыть примеры: Боно, например, в его вокальной манере многое есть, да и сам он об этом говорил, если я не ошибаюсь.

2Ourson:
>Вы имеете в виду музыку или нечто иное?

Я имел в виду строго в рамках Вашей фразы (вокал + будущие поколения). Про Боно, да, читал. Хотелось "разжиться" другими примерами.

2Ourson:

>А что здесь прогрессивного? ЧТо вы вообще вкладываете
>в это понятие?

Тут конкретно я имею в виду, что звучание этого трека очень нетипично для 69 и 70 годов. Я не говорю про мелодию или гармонию, а именно про САУНД. Он как будто из другой эпохи. Вообще часто про всякие записи говорят, что они опередили время и т.п., но мне честно говоря редко встречаются подобные экземпляры. А это просто хрестоматийный пример (ну, если бы я составлял хрестоматию :-)). И, кстати, эта песня сейчас не выглядит устаревшей и архаичной, в отличие от многих треков Бичей 66-67 годов.

Как выяснилось некоторое время назад, я не одинок в своих оценках:
http://www.harmonycentral.com/forum/forum/guitar/acapella-29/1696311-
https://en.wikipedia.org/wiki/All_I_Wanna_Do_(The_Beach_Boys_song)