Полистал я тут журнал "Play"...

>2tektonika:
>Я не имею ввиду что-то конкретное, а говорю в
>принципе о заказных делах. Характерный пример
>можно прочитать здесь
>http://www.tektonika.ru/rec_otvet4.jsp
Заказные, это те, что слева в столбик?
Да, к сожалению, везде пишут по большей части именно об одних и тех же свежих релизах и концертах, добавляя каплю редкостей.

~> Игорь Цалер:

[[[ >> Да не в философском смысле старой музыки не бывает, а в ПРЯМОМ !
А кто же тогда писал "Всё было бы хорошо и логично (из высказанного), если бы обозреватели Play не брались за рецензирование старых групп и их работ"? Вы жонглируете понятиями, как хотите... Вернее, как Вам удобно. :( ]]]

Уважаемый Игорь Цалер, если Вы что-то не поняли из сказанного мною – это не даёт Вам никакого права констатировать, что я "жонглирую понятиями, как хочу ... как мне удобно". В данном случае, Я УЖЕ не понял где СВЯЗЬ между моей фразой и Вашей (об обозревателях журнала "Play").

Трижды уважаемый мною Simon попытался Вам объяснить всё в максимально корректной и понятной форме. Вы и здесь умудряетесь всё перевернуть с "ног на голову" – так как понимаете Вы. И только Вы. Ну нельзя же так...

И Ваше катастрофическое – "И что там с годами приходит – тоже еще неизвестно..." повергает в лёгкий шок. Сначала нужно добраться до ЭТИХ ЛЕТ, а потом уж подвергать всё и вся сонению.

В том, что [мал ещё, подрастёшь – поймёшь] и так далее... Вас никто не обвинял (прочитайте всё заново). Похоже, что Вы сами "вбили" себе некий "гвоздик" (по неведомым нам причинам) и комплексуете по этому поводу.

Поверьте, пожалуйста поверьте, тому, что всё это я высказал (Вам может показаться странным) в спокойной и вежливой форме.

Теперь главное. Не стоит яростно защищать то, что проистекает в эпоху* Вашего поколения (* - а мы-то, старики, куда подевались?!). Здесь мы обсуждаем (во всяком случае на первых страницах) журнал "Play" и, помнится, рецензентов этого издания, в частности ЛЯП-список рок-альбомов. Кстати, прочтите ещё раз сообщение orbis'а (от 29.08.07 23:55:21 в этой теме).
А главное в том, что проблемы "отцов и детей" не существует. Эта надуманная сентенция приходит на "помощь" лишь тогда, когда нужно заявить о ситуации. Есть биологический фактор: старение организма. И всё! Всё остальное – психология человека: его характер, манеры, воспитание, культура и т.п.
Поймите, что с Вами разговаривают (и пытаются что-то сказать) люди, которые занимаются музыкой (прослушивание, изучение, рецензирование, коллекционирование и т.д.) много лет. К примеру, Simon, papan, Ram On The Run. Мы, в силу того, что старше Вас значительно, и действительно не "в шутку" занимаемся всем тем, что связано с музыкой – не пытаемся Вас обидеть, вызвать на спор и, по большому счёту, убедить Вас в чём-то. Оставайтесь при Своём мнении. Это нормально. Но только не забудьте (ПОСТАРАЙТЕСЬ!!!) вспомнить о том, что Вам говорилось по поводу музыки 60's-70's и 90's-2000's через лет, скажем, 20-30. При условии, если Вы будете по-серьёзному заниматься музыкой (во всех её проявлениях) все эти годы. Сложилось так, к сожалению, что нынешние современники, сказавшие по-настоящему объективные истины – не будут приняты (поняты) поколением более молодым (всем хочется своих героев, как мы помним!), но... как всегда, ВРЕМЯ ВСЁ РАССТАВИТ НА СВОИ МЕСТА. Думаю, что по этому поводу (о времени) Вы ТОЧНО не будете вступать в полемику, хотя...

p.s. Ни в коем случае не обижайтесь! Читая Ваши сообщения, лично я "видел" в них "доброе зерно", но оно, к великому сожалению, обросло "дежурным" возрастным максимализмом – ЭТО ВОТ МЫ САМЫЕ УМНЫЕ, А ВЫ – СТАРИКИ – ЗНАТЬ НИЧЕГО НЕ ЗНАЛИ И... ВООБЩЕ НИ НА ЧТО НЕ ГОДИТЕСЬ, НУ ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ ЗНАТЬ?

P.S. Я вот тут сейчас слушаю (уже вторую неделю) 30 двойных дисков – "The Rock Collection" (Time-Life Books BV), в которой, разумеется, присутствуют и "старые" и "молодые" группы. Сразу скажу, что "молодых" гораздо меньше (составители тоже понимают, что в у "старых" больше стоящего!), а то, что касается музыкального материала как такового, так разница чувствуется отчётливо. Ну что тут добавишь?..


~> Kalina:

[Неужели Вы думаете, что мы не знаем, как "пишется стиль"? :) ]

Как пишется стиль, а точнее слова "hardcore" и '"punk", Вы, более чем уверен, конечно же знаете.
Но вряд ли Вы догадывались, что стиля "hardcore" ( в таком именно написании) не существует в музыкальной литературе. Постсоветские издания – не в счёт! Этот стиль пишется правильно как "hardcore punk", и никак по-другому. Почему и был приведён пример с "эр-эн-би дэнс".


[ ... почему должны быть у всех "мелодия-вокал-инструментарий"?? ]

Вы серьёзно это?
Вы форумы (сайты) не перепутали?

2Flaming Rain:
>А с Эминема какой толк? Обогатил жанр, написал
>классическую вещь и т.п.?
Да, несомненно.

>Warrant "Cherry pie"
И что? Сколько групп из 60-90-х ровно так же забыты?
И при чем тут Eminem?

>Теперь альбом забыт, вот такая логика.
А о Faith No More помнят? "Меня терзают смутные сомнения" (с)

PS
А в сухом остатке - Flaming Rain (например) слушает диски, которые ему нравятся.
Большинство моих знакомых (хоть любителей джаза, хоть авангарда, хоть попсы) предпочтут Ленинград, а не "Метлу"...

2tektonika:
>Я не имею ввиду что-то конкретное, а говорю в
>принципе о заказных делах. Характерный пример
>можно прочитать здесь
>http://www.tektonika.ru/rec_otvet4.jsp
Ну надо же - журналы публикуют рекламу и приезд Мерлин Мэнсона оказался событием...
Удивительно... Никогда бы не подумал...

2Игорь Цалер:
...
>Мое скромное мнение...
Не только - готов подписаться под каждым словом!
Ну... только я не так рьяно брошусь на поиски неизвестных мне названий - но это из-за разницы вкусов...

Не дай бог в списке были бы дип пурпле. Вот тогда бы я и разочаровался в этом журнале.
Список, конечно, спорный - как и любой такой. Но OK Computer (хотя первое место для него и много) - великий диск.

.... и клипы на главные хиты с него были занимательные.

[ OK Computer ... - великий диск ]

Всё! Можно тему закрывать...

2Ram On The Run:

>Как пишется стиль, а точнее слова "hardcore"
>и '"punk", Вы, более чем уверен, конечно же знаете.
>Но вряд ли Вы догадывались, что стиля "hardcore"
>( в таком именно написании) не существует в музыкальной
>литературе. Постсоветские издания – не в счёт!
>Этот стиль пишется правильно как "hardcore punk",
>и никак по-другому. Почему и был приведён пример
>с "эр-эн-би дэнс".

Соглашусь, стиля hardcore не существует. Только я не понял почему реплика обращена ко мне.


2Ram On The Run:

>Вы серьёзно это?
>Вы форумы (сайты) не перепутали?

Абсолютно серьезно. Или Вы полагаете, что человек уважающий группу Битлз не может слушать к примеру минимал-техно или индастриал. Тем более это вроде бы Форум Music General..

2karp:

>2tektonika:
>>Я не имею ввиду что-то конкретное, а говорю
>в
>>принципе о заказных делах. Характерный пример
>>можно прочитать здесь
>> http://www.tektonika.ru/rec_otvet4.jsp
>Ну надо же - журналы публикуют рекламу и приезд
>Мерлин Мэнсона оказался событием...
>Удивительно... Никогда бы не подумал...

Да...и все три на обложке.Совпадение,понимаешь ли...

2Флейтист:

>Не дай бог в списке были бы дип пурпле. Вот тогда
>бы я и разочаровался в этом журнале.

А чем Deep Purple плох? Тот же In Rock достоин быть в списке...

2Ram On The Run

>> Уважаемый Игорь Цалер, если Вы что-то не поняли из сказанного мною – это не даёт Вам никакого права констатировать, что я "жонглирую понятиями, как хочу ... как мне удобно". В данном случае, Я УЖЕ не понял где СВЯЗЬ между моей фразой и Вашей (об обозревателях журнала "Play").

Уважаемый Band On The Run, "если Вы что-то не поняли из сказанного мною – это не даёт Вам никакого права констатировать, что я "умудряюсь всё перевернуть с "ног на голову"". Ну нельзя же так! Вы не поверите, но я общаюсь с Вами в спокойной и вежливой форме, и с ног на голову еще ниего не поставил.

>> Здесь мы обсуждаем (во всяком случае на первых страницах) журнал "Play" и, помнится, рецензентов этого издания, в частности ЛЯП-список рок-альбомов.

То есть не обсуждаем, а дружно хаем! :) Причем списка как такового еще толком никто не видел... По поводу жонглирования. Если Вы мне не верите, прочитайте свои же две цитаты:

>> Есть биологический фактор: старение организма. И всё! Всё остальное – психология человека: его характер, манеры, воспитание, культура и т.п.

>> Поймите, что с Вами разговаривают (и пытаются что-то сказать) люди, которые занимаются музыкой (прослушивание, изучение, рецензирование, коллекционирование и т.д.) много лет.

Так все-таки: просто биологический фактор, сущая безделица и "все равны независимо от возраста", или все же "сперва дотяни до ЭТИХ лет"? Вы разъясните как-то это противоречие!

>> Сложилось так, к сожалению, что нынешние современники, сказавшие по-настоящему объективные истины – не будут приняты (поняты) поколением более молодым...

Я не верю в объективные истины. Вот в журнале "Play" истина необъективная, а у Вас - объективная, а кто это определяет? Годы слушания музыки? Но ведь возраст - это чистая биология...

>> p.s. Ни в коем случае не обижайтесь!

Да ну, что Вы, право-слово!..

>> ЭТО ВОТ МЫ САМЫЕ УМНЫЕ, А ВЫ – СТАРИКИ – ЗНАТЬ НИЧЕГО НЕ ЗНАЛИ И... ВООБЩЕ НИ НА ЧТО НЕ ГОДИТЕСЬ, НУ ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ ЗНАТЬ?

А теперь потрудитесь отыскать, где я хотя бы косвенно сказал такую тупость. Нет, Вы правда потрудитесь! Самому любопытно. Я тут пою оды старой (sorry) музыке, пытаюсь хоть чуть-чуть (не агрессивно и напористо, а даже как-то с иронией) отстоять относительную современность, а на меня навешивают такие заявления! Непорядок! :)

>> Сразу скажу, что "молодых" гораздо меньше (составители тоже понимают, что в у "старых" больше стоящего!), а то, что касается музыкального материала как такового, так разница чувствуется отчётливо. Ну что тут добавишь?..

Ну все, объективно хором постановили, добавить действительно нечего! :) Пойду повешусь! :))))))

>> Как пишется стиль, а точнее слова "hardcore" и '"punk", Вы, более чем уверен, конечно же знаете. Но вряд ли Вы догадывались, что стиля "hardcore" ( в таком именно написании) не существует в музыкальной литературе. Постсоветские издания – не в счёт! Этот стиль пишется правильно как "hardcore punk", и никак по-другому.

Во-первых, это ответ не Kalin'е, а мне. Во-вторых, будьте уверены на все 100%, что я "догадывался" о хадкор-панке и его названии. "Хардкор" же - это более общее понятие, обозначающее крайние проявления в том или ином явлении. В панке ли, в порно ли, в попытках монополизировать истину...

2Игорь Цалер:

>То есть не обсуждаем, а дружно хаем! :) Причем
>списка как такового еще толком никто не видел...

Действительно, неплохо было бы наконец увидеть этот список. А то получается, что практически на пустом месте понаписали 10 страниц-))

2karp:

>Да, несомненно.
Возможно так решили любители джаза, авангарда и попсы)))

>И что? Сколько групп из 60-90-х ровно так же забыты?
>И при чем тут Eminem?
В вашем вопросе есть ответ. Хорошо продаваться в определенный отрезок времени не означает, быть востребованным широкой публикой в любое время.

>А о Faith No More помнят? "Меня терзают смутные
>сомнения" (с)
Видимо помнят. В период 2003-2005 вышло три СД-компиляции, два ДВД-переиздания и бэк-каталог.

В общем картина следующая: видим в списке (великих ,лучших) альбом не Битлз на первом месте и ...далее по тексту на минимум 10 страниц.

2Flaming Rain:

>А о Faith No More помнят? (от Карпа)

Поддержу в том плане,что эта группа никогда не была "общенародным любимцем" от МТВ (пару песен в их хит-парадах и участие в спец-выпусках:тогда МТВ была не то что ноне).Да и приезд их в Таллинн на рок-суммер в середине 90-х не вызвал оживления например.А поклонники у неё есть до сих пор.Не далее как в прошлом месяце покупал для сына два их альбома.Он фанат Паттона,но пришёл к нему именно от Faith No More.Прослушал их естественно и обнаружил очень разнообразную музыку,в том числе и джаз.

))) Один мой знакомый до сих пор считает, что круче Нирваны, Кино и Алисы никто никогда ничего не делал. У него есть все творения этих мастеров на кассетах и кассетный магнитофон впридачу. Все мои попытки занять его уши чем-либо другим всегда терпят фиаско, ибо то, что я предлагаю к прослушиванию- полнейшее дерьмо.

Парни! На улице 21-й век. Доброе утро! А ОК компьютер уже лет 10 , как классика. Думаю, пора послушать что-нибудь еще, кроме группы Квин и Лед зеппелин)))))!

2Kalina:

>Действительно, неплохо было бы наконец увидеть
>этот список. А то получается, что практически
>на пустом месте понаписали 10 страниц-))

Действительно, пора.
Интересно, там есть группы, которые не подпадают под определение "Рок", но которые были заметными явлениями в современной музыке последних 10 лет - Prodigy, Chemical Brothers, Basement Jaxx , Duft Punk?

Огласите список!!!

У меня другое предложение: давайте слушать что кто хочет и не делать глобальных выводов на основании только личных вкусов :-).

2Тривими:
.
>Интересно, там есть группы, которые не подпадают
>под определение "Рок

А вам не надоело еще делить музыку на рок и не рок? И вообще, что такое рок? Вот, например Битлз- это рок?))))))))))А Секс Пистолс? А почему тогда Продиджи не рок? По-моему, это полная ерунда.