Полистал я тут журнал "Play"...

2Simon:
>А вот спор начали как раз Вы.
"У меня все ходы записаны" (с)

Да и Игорь Цалер говорил примерно то же самое, что и papan...
Только очень правильно пояснял почему эти списки принято разбавлять "молодняком"

PS
Не обижайтесь, но все-таки взгляните на первые сообщения в нашей дискуссии.
Просто чтобы удостовериться, что "все именно так".
Впрочем из этого "бега по кругу" я тоже выхожу...

~> Flaming Rain:

Лови, дружище!

Этот список будет без комментариев. papan, думаю, поймёт почему.
Включены только те группы и альбомы, которые фигурируют в серьёзных рок-энциклопедиях.
(Кстати сказать, именно в ТАКИХ изданиях числятся и ABBA, и Boney M, и Demis Roussos, и Vangelis, и многие другие. Это, так сказать – на заметку!).
Не будут здесь высвечены альбомы джаз-, блюз- и классической музыки, хотя есть немало работ в этих жанрах, которые достойны быть в списке альбомов "всех времён и народов".

Это действительно заслуженные работы в роке, признанные многими солидными музыкальными печатными изданиями во всём мире в разные годы.

Кстати, кто-то в теме предложил не учитывать Beatles. Это, мягко говоря, абсурд. Без Beatles немыслим ни один список, где бы фигурировало слово "ЛУЧШИЙ". Это доказано и самими Beatles (их творчеством) и историей рок-музыки.

Никакой личной "отсебятины". Если я очень люблю, к примеру, "Face Value" Фила Коллинза, это не значит, что он будет в этом списке. Или альбом Moody Blues – "Keys Of The Kingdom". Или альбом Рика Уэйкмана – "Lisztomania". Или... Beatles(!) – альбом "Magical Mystery Tour" (Мой любимый из всех битловских. Почему? Не знаю сам. И где вы видели этот альбом на высших местах?). Вот я и говорю, никакой "отсебятины".

Итак,
(очередность не несёт в себе какой-либо категоричности, и, извините, на сей раз не будет кавычек) :

Beatles – Abbey Road – 1969
Beatles – White Album – 1968
Beatles – Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band – 1967
John Lennon – Images – 1971
John Lennon – Double Fantasy – 1980
Paul McCartney – Band On The Run – 1973
Paul McCartney – Ram – 1971
George Harrison – All Things Must Pass – 1970
George Harrison – Cloud Nine – 1987
Ringo Starr – Ringo – 1973
Pink Floyd – The Dark Side Of The Moon – 1973
Pink Floyd – Wish You Were Here – 1975
Pink Floyd – The Wall – 1979
Bee Gees – Saturday Night Fever – 1977
Black Sabbath – Paranoid – 1970
Black Sabbath – Sabbath Bloody Sabbath – 1973
Aphrodite's Child – 666 – 1972
Creedence Clearwater Revival – Cosmo's Factory – 1970
Creedence Clearwater Revival – Pendulum – 1971
Joe Cocker – Mad Dogs & Englishmen – 1970
Chicago – Chicago Transit Authority – 1969
David Bowie – Space Oddity – 1969
David Bowie – The Rise And Fall Of Ziggy Stardust And The Spiders From Mars – 1972
Deep Purple – In Rock – 1970
Deep Purple – Machine Head – 1972
Elton John – Goodbye Yellow Brick Road – 1973
Janis Joplin – Janis Joplin's Greatest Hits – 1973
Eagles – Their Greatest Hits (1971-1975) 1976
Eric Clapton – Slow Hand – 1977
Manfred Mann's Earth Band – Nightingales And Bombers – 1975
Manfred Mann's Earth Band – Angel Station – 1979
Jethro Tull – Aqualung – 1971
Alice Cooper – Billion Dollar Babies – 1973
Genesis – The Lamb Lies Down On Broadway – 1974
Peter Gabriel – Peter Gabriel (1) – 1977
Peter Gabriel – So – 1986
Electric Light Orchestra – Eldorado: A Symphonie By The Electric Light Orchestra – 1974
Electric Light Orchestra – Discovery – 1979
Nice – Five Bridges – 1970
Emerson, Lake & Palmer – Tarkus – 1971
Emerson, Lake & Palmer – Pictures At An Exhibition – 1972
Emerson, Lake & Palmer – Trilogy – 1972
Jimi Hendrix – Are You Experienced? - 1967
Jimi Hendrix – Electric Ladyland – 1968
Yes – Close To The Edge – 1972
Yes – Tales From Topographic Oceans – 1974
Yes – Going For The One – 1977
Doors – L. A. Woman – 1971
Queen – Queen (II) – 1974
Queen – Sheer Heart Attack – 1974
Queen – A Night At The Opera – 1975
Mike Oldfield – Tubular Bells – 1973
T. Rex (Mark Bolan) – Electric Warrior – 1971
T. Rex (Mark Bolan) – The Slider – 1972
Nazareth – Close Enough For Rock'n'Roll – 1976

Продолжение следует...

За половину этого списка в "самыхглавныхальбомах" в приличном обществе сразу убивают из рогатки.

Извините за взгляд со стороны, странная у вас дискуссия на основании глупейшего хит-парада.

Ram On The Run ***
Хороший,достойный список,прекрасно иллюстрирующий твои личные симпатии.Причём тут ссылка на "серьёзные музыкальные энциклопедии" только? Там ведь ещё сотни и сотни других альбомов.
ЗЫ.Ты серьёзно полагаешь,что где-то альбом Ringo Starr – Ringo – 1973 фигурирует в качестве одного из величайших в истории?
ЗЗЫ. С "Magical Mystery Tour" мне кажется довольно ясно.Он же проходит по ведомству "комриляции".

Из этого списка следует, что их всех 60-ых время сохранило только Битлз, Хендрикса и Чикаго. А слава к Дорз и Джоплин пришла только после смерти...

2Ram On The Run:
>Кстати сказать, именно в ТАКИХ изданиях числятся
>и ABBA, и Boney M, и Demis Roussos, и Vangelis,
>и многие другие.
А зачем про Руссоса-Вангелиса такую фразу писать, если Aphrodite's Child есть в списке. Любому понятно, что числятся.

2YuriV:

>За половину этого списка в "самыхглавныхальбомах"
>в приличном обществе сразу убивают из рогатки.

+1, как говорится..

2Ram On The Run:

Позвольте, а где американцы?
Или это список островного рока + Дорс и Хендрикс??
Или не заслужили?

~> papan:

[ Хороший, достойный список, прекрасно иллюстрирующий твои личные симпатии. ]

Если хочешь, я могу продемонстрировать ПО-НАСТОЯЩЕМУ свой список. Ты почувствуешь СУЩЕСТВЕННУЮ разницу. :)

[ Там ведь ещё сотни и сотни других альбомов. ]

Я в курсе. Но ёщё сотни и сотни альбомов (по аналогии) я не смогу разместить. Времени нет. Но это, естественно, далеко не окончательный список.

[ Ты серьёзно полагаешь, что где-то альбом Ringo Starr – Ringo – 1973 фигурирует в качестве одного из величайших в истории? ]

Нет, не полагаю. Но если бы в своё время не появился этот альбом – поклонников Ринго в мире поубавилось бы как минимум вдвое ещё в те времена. Честно говоря, я долго сомневался – вставить его сюда или нет. Долго сомневался.

[С "Magical Mystery Tour" мне кажется довольно ясно. Он же проходит по ведомству "компиляции". ]

Я не думаю, что стоит этот критерий рассматривать как причину. Компиляция компиляцией, но я опираюсь всегда на музыкальный материал. А по поводу "Magical Mystery Tour" – тем более. Я ведь отметил, что он один из моих "любимчиков". :)
Кстати, мудрых (в кавычки надо было взять, что ли?) западных критиков всегда отпугивали компиляции. Опять же, компиляция компиляции – рознь. Чем им не угодил "Magical Mystery Tour"? Да ещё и фильм "помог" вовремя по достоинству НЕ оценить этот альбом. Так и пошло... так и идёт до сих пор... :(((

YuriV, цитата: За половину этого списка в "самыхглавныхальбомах" в приличном обществе сразу убивают из рогатки.

Aqua Marina, цитата: Из этого списка следует, что их всех 60-ых время сохранило только Битлз, Хендрикса и Чикаго. А слава к Дорз и Джоплин пришла только после смерти...
Aqua Marina, цитата: А зачем про Руссоса-Вангелиса такую фразу писать, если Aphrodite's Child есть в списке. Любому понятно, что числятся.

Kalina, цитата: +1, как говорится..
Kalina, цитата: Позвольте, а где американцы? Или это список островного рока + Дорс и Хендрикс?? Или не заслужили?


Я даже не знаю чем вам помочь...

Людям, застрявшим в составлении Списка Главных Шедевров, тем более такого - уже ничего не поможет.

2YuriV:
Это все от безделья!

2Ram On The Run:

>Этот список будет без комментариев.

список, вобщем-то очень достойной музыки, НО.... логика не совсем прослеживается. где, к примеру Роллинги, Лед Зеппелин, Дилан и т.д.??? почему вся музыка только конца 60 - первой половины 70хх гг?? разве рок в 80-х, 90-х закончился ???(и вдруг всплыл альбом "So" 86 гг.)....

поэтому приближенным к объективному его трудно назвать!

2Ram On The Run

Хоть я и не хотел участвовать в этой авантюре - составлении подобного списка, заведомо обреченного на остракизм, насмешки и упреки со стороны всевозможных критиков, и в итоге, на полный провал, но твой отважный до безрассудности поступок сподвиг меня на это сообщение.
Дорогой Ram On The Run, я во многом согласен с мнением, высказанным realife. Список, безусловно, вполне достойный, но без ROLLING STONES, WHO, LED ZEPPELIN, URIAH HEEP, KING CRIMSON, PROCOL HARUM, MOODY BLUES и еще десятка другого имен и фамилий я просто не представляю себе западную рок-музыку.
Кроме того, у меня вызывают вопросы и некоторые выбранные тобой альбомы, а также отсутствие в нем тех, которые на мой взгляд, гораздо лучше и достойнее присутствующих в списке.
В общем, не знаю, зачем я пишу эти строки, поскольку прекрасно понимаю, что все равно из этого ничего путного не получится. И тем не менее...

~> realife:

Ну какая логика в отсутствии Rolling Stones, Led Zeppelin, Bob Dylan etc.?
Будут ещё и Rolling Stones, и Led Zeppelin, и Bob Dylan и др. А как без них-то?
Просто не получается (по времени) выдать сразу всё.
Будет и рок 80-х, и 90-х, и может быть даже 50-х (вторая половина).

[Поэтому объективным его трудно назвать!]

Дело в том, что ещё никто даже и не попытался на форуме дать какую-никакую формулировку ОБЪЕКТИВНОГО подхода к рок-музыке, включая и критерии объективности в отношении каких-либо работ.
Но зато чуть ли не все подряд готовы "спустить всех собак", лишь только увидят слово "объективность".
Поэтому и топчимся на месте который год. А надо бы взять и что-то сделать. Или попытаться что-то сделать, хотя бы. Вот Flaming Rain предложил ЧТО-ТО - так всех "ветром сдуло". Хотя... это как раз о многом говорит...

Кстати, хорошо бы если бы многие(!) заглянули в словари (что ли?), да посмотрели в них - что есть "объективизм", "объективность", "объективный".
Здесь вспоминается почему-то фильм Протазанова "Праздник св. Иоргена" (1930) и сцена из него, где толпа орёт, ревёт: "Чуда-а-а!!! Чуда-а-а!!! Чуда-а-а!!!"; и слышится отголоском: "Объективный список!!! Объективный список!!! Объективный список!!!".

~> Simon:

Если не мы, то кто, дружище?.. (Ты понимаешь о чём я?).

2Ram On The Run:

>Если не мы, то кто, дружище?.. (Ты понимаешь
>о чём я?).

Понимаю. Но в жизни есть вещи, которые сделать просто невозможно, даже если очень хочется. И сформировать такой "объективный" музыкальный список, устраивающий всех и вся, в принципе нельзя, потому что то, что не поддается измерению и сравнению (я имею в виду музыку), каждым определяется и оценивается по-разному. А следовательно, достичь какого-либо общего (или объективного) результата здесь просто НЕВОЗМОЖНО.

объективно то, что не зависит от воли и сознаня
значит объективного списка не может быть по определению

Может лучше сделать тему - Ваши любимые 10 (20 или 30) пластинок ,если еще такой не было .
Или например мне всегда был интересен вопрос - Лучшая пластинка всех времен и народов по Вашему мнению...