Эквиритмические переводы Битлз и др.

Редко когда зайдешь в тему и не обнаружишь мистера Мунлайта, занятого своим любимым делом.

Нет-нет... Песня действительно трудная для адекватного МУЗЫКАЛЬНОГО перевода. Фразировка и интонация играют не меньшую роль, чем образное соответствие. А чем короче фраза или полуфраза - тем сложнее... Возьмите, к примеру "Love me do" - isn't it good? Norwegian wood...

В русском языке слово "водитель" всё же ассоциируется с общественным транспортом.

2Tape Recoder

>>Редко когда зайдешь в тему и не обнаружишь мистера Мунлайта, занятого своим любимым делом.

У нас с вами различные представления о вежливости и оскорблениях. Не вы ли еще недавно сетовали, что я оскорбляю каких-то там "аналитиков". А сейчас - если я правильно понял - вы представили результат ВАШЕЙ "аналитической" работы. Я вас поздравляю: аналитик вы тот еще, но все равно - хоть куда!:))

2Mr.Moonlight:

>вы представили результат ВАШЕЙ "аналитической" работы.

Увольте, в данном случае я не занимался аналитической работой, а лишь призвал вас к большей скромности и сдержанности в оценке собственных эквиритмий. Призыв этот весьма метафоричен, но я вижу вы его поняли. Идею осталось реализовать своими практическими действиями и поведением.

2Tape Recoder

>>призвал вас к большей скромности и сдержанности в оценке собственных эквиритмий.

Так, простите, а не изволите ли вы, любезный, указать на мои "нескромные и несдержанные" высказывания в оценке моих собственных "эквиритмий". Или вы кого-то с кем-то путаете?

>>Призыв этот весьма метафоричен, но я вижу вы его поняли.

Из вашей фотки я сделал только один "метафорический" вывод: вы обыкновенный хам.

>>Идею осталось реализовать своими практическими действиями и поведением.

Знаете, я 13 лет на сайте, и, пожалуй, будет логично, если вы, любезный, реализуете свою идею (о ее содержании я могу только догадываться) практическими действиями и поведением. Может вы умеете делать переводы битловских песен? Покажите их нам. В этом случае мы будем в равноправном положении. А то, что вы изобразили меня в виде льва... лестно, ничего не скажу.:)) Не могу, к сожалению, найти фотографию суслика, который лижет себе ж*пу... Не сомневайтесь, я бы ее вам адресовал.:))

2кеслер

>>Песня действительно трудная для адекватного МУЗЫКАЛЬНОГО перевода. Фразировка и интонация играют не меньшую роль, чем образное соответствие. А чем короче фраза или полуфраза - тем сложнее...

С моей точки зрения, наиболее трудный момент - это все-таки рефрен. Совершенно однозначно, что короткую фразу "Baby you can drive my car" никаким образом невозможно уложить в русский эквивалент "Детка ты сможешь вести мою машину" (5 лишних слогов), но даже если просто "Ты сможешь вести (водить) мою машину" получится три лишних слога, не говоря о нарушенной ритмике. Можно применить экзотический вариант "Сможешь ты водить мой Форд" (или "Порш"). Но Форд - это слишком дешево, а Порш рифмуется только с "Морж".:)
Но, на мой взгляд, ни варианты Маришки, ни шеррисвита - не годятся. Думайте, пишите в личку, можно покумекать. Поскольку в любом случае необходимо знать мнение "заказчика", чтобы вносить переделки, доработки. Ориентироваться на мнение деятеле вроде орбиса и пленочного декодера - последнее дело.

>>Возьмите, к примеру "Love me do" - isn't it good? Norwegian wood...

Насчет "Love me do" не знаю, никогда не пытался ее переводить, а "isn't it good? Norwegian wood" обычно переводят "разве не блеск - Норвежский лес".:))

Однако там имеется в виду не лес... А хорошо горит и выделанное норвежское дерево. Однако, спасибо всем участникам дискуссии по "Драйв май кар". Приемлемый вариант русского текста уже есть...

2кеслер

>>Однако там имеется в виду не лес... А хорошо горит и выделанное норвежское дерево.

Знаем это не хуже вас. Есть и эквиперевод, и абсолютно точный подстрочник, в котором так и пишется "Разве не здорово Норвежское дерево?".

>>Однако, спасибо всем участникам дискуссии по "Драйв май кар". Приемлемый вариант русского текста уже есть...

Ну, просто ооо-чень любопытно узнать, что это за вариант.:))

Надеюсь, вскорости запишем силами старых пеньков... Тогда и обнародуем. И кстати: м.б. кто-то сохранил коллекцию журнальчиков "Битлз бук". Там, в частности, были трогательные дискуссии типа: " А что там поёт Джон в начале: "Once I had a girl..." or "Once I met a girl..."? Вот уж ей было любопытно: "met" это ещё не "had"... Такой вот норвидженвуд.

Да - и ещё о потрясающем юморе "Битлз" - "Lovely Rita", "I'm down"... и изящная инструментальная вставка в "Good day sunshine".

2Mr.Moonlight:

>шеррисвита

Может быть, я-то черрисвит, а не шеррисвит.

2Mr.Moonlight:

>(?!)

Ну а что, тебе можно как угодно менять смысл фраз, а мне нельзя чуть-чуть повольничать? двойные стандарты.

2Mr.Moonlight:

>Да, звезда я еще та.

Тут о будущем времени идет, мне просто нравится все эти обороты использовать, но можно было бы заменить на "стану я звездою, да".

2Mr.Moonlight:

>Не интересно поливать грязью cherrysvveet'a

Да просто я не ищу легких путей, и не юзаю унылые глагольные рифмы, поэтому мои недостатки не так бросаются в глаза.

2cherrysvveet

2Mr.Moonlight:

>(?!)
>>Ну а что, тебе можно как угодно менять смысл фраз, а мне нельзя чуть-чуть повольничать? двойные стандарты.

Никаких двойных стандартов. И тебе, и мне - можно все. Равные права, которые, к сожалению, налагают и равные обязанности, в частности, по соответствию стилистики оригинала и перевода. Если в оригинале нет слов, подобных балде, болвану, балбесу, то их не должно быть и в переводе. Только и всего. И потом, если решил заняться неблагодарным делом эквиперевода, готовься, что тебя будут долбать по любому поводу. Я уже 13 лет это терплю - уже закалился.:))

>Да, звезда я еще та.
>>Тут о будущем времени идет, мне просто нравится все эти обороты использовать, но можно было бы заменить на "стану я звездою, да".

У тебя должно быть чувство языка. Выражение "еще та" носит негативный оттенок, которого в песне нет. Если бы было другое выражение, был бы другой разговор.

>Не интересно поливать грязью cherrysvveet'a
>>Да просто я не ищу легких путей, и не юзаю унылые глагольные рифмы,

А, по-моему, ты именно ищешь легких путей, и при этом делаешь недопустимые, на мой взгляд, дублирования "мусорных" слов. Вот например:
"Я ей сказал, так приступим давай,
Она же: милый мой, я скажу еще, знай".

Что хочешь мне толкуй, но "же", "еще" и "знай" в данном контексте - мусор.
Допускаю, что бывают ситуации, когда ради соблюдения ритма приходится употреблять всякие не слишком нужные вводные слова, частицы и прочее. Но никогда не надо делать это своим стилем.

Что касается глагольных рифм. Их избыток не является достоинством, поскольку некоторая простота глагольных рифм как бы свидетельствует о не очень большой изобретательности автора. Но тут всегда надо иметь в виду, что перевод имеет две цели: благозвучность и передача смысла. Если невозможно избежать глагольных рифм в ущерб указанным целям, то и не надо придумывать себе третью цель - избегать во что бы то ни стало этих самых глагольных рифм. Но тут, конечно, надо смотреть в каждом конкретном случае. Если не возражаешь, мы можем обсудить это в личке.

>>поэтому мои недостатки не так бросаются в глаза.

Знаешь, есть ситуации, когда недостатки бросаются в глаза в любом случае.

2Mr.Moonlight:

>неблагодарным делом эквиперевода

Ну да, мне тоже приходила в голову именно такая характеристика. Видимо, у меня есть необходимые мазохистические наклонности или упрямство, если я еще не бросил.

2Mr.Moonlight:

>Выражение "еще та" носит негативный оттенок,
>которого в песне нет.

Может и нет, но есть иронический. Опять же, каждый видит свое, к примеру: "она представляла историю целеустремленной и жаждущей славы девушки, которой мужчина нужен исключительно в роли шофера и любовника." В-третьих, данное выражение может иметь как отрицательный, так и положительный смысл.
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B5%D1%89%D1%91_%D1%82%D0%BE%D1%82

2cherrysvveet:
>2orbis:
>>в английском tower имеет твердое окончание
>В произношении - нет. А girl, к примеру наоборот.

Значит я ошибся, но не с направленностью Эйфелевой башни.

2Mr.Moonlight:
>намного интереснее завалить "большого парня"

Как говорили в фильме Негулеско: "Три незнакомца": "Если он джентельмен, тем больше причин его повесить".
Кстати, вот есть же переводы Гоблина-Пучкова и никому в голову не приходит их или его валить. Ну точнее, когда-то может и приходили кому такие мысли, но ничего не вышло. Сумел человек найти нужные русские слова, фильм смотришь без всякого отторжения.
А у вас все как-то не по-русски. Петь такое невозможно, хотя и смеяться вроде грешно. Но как форма проведения досуга - вполне, но не в нашем районе.

Что до Гоблина, то у него тоже фрагментарно, отдельные удачные шутки, если вы про его творческие переводы вроде Властелина колец, который я как раз на днях пересматривал.

2cherrysvveet:
>если вы про его творческие переводы вроде Властелина колец

Не, я про обычные, которые соответствуют оригиналу. А этот стеб слишком скучен.

2Mr.Moonlight:
>фразу "Baby you can drive my car" никаким образом
>невозможно уложить в русский эквивалент "Детка
>ты сможешь вести мою машину" (5 лишних слогов),
>но даже если просто "Ты сможешь вести (водить)
>мою машину" получится три лишних слога, не говоря
>о нарушенной ритмике.

Конечно, невозможно уложить, да и фраза, что не пропоешь. А уж это "детка"-бапка вечно мешается.
Надо искать эквивалентные замены словам. Словечко "car" уж больно короткое. Но я бы пошарил в этом направлении.

Эй, дружок, нажми на газ,
Хочу въехать в высший класс.
Эй, скорей, не тормози,
Это путь к моей любви.

К использование слова "звезда" или "кинозвезда" в отношении человека надо подходить с осторожностью. Ибо у всех в памяти рифма озвученная Ф.Бедросовичем.

Эй, дружок, веди авто,
Хочу стать Бриджит Бардо,
Но дождешься ты зато,
Может моей любви.

А можно так, а то все Делону достается:

Эй, дружок, веди авто,
Хочу стать Бриджит Бардо,
Ты же как Марлон Брандо,
Будешь моя любовь.

А можно и так:

Эй, дружок, веди авто,
Хочу стать Бриджит Бардо,
И тогда в своем манто,
Я приду, быть может.

Ну вот в порядке стёба. Прошу не относиться серьёзно ))

Роки Ракун
Был врун и болтун,
Зашел он в гостиничный номер.
Взял он ружье
Рукой за цевье
И громко сказал: «Штоб я помер,

Но девка Мэгил,
Которая – Лил,
Которая Нэнси по кличке!
С ней спутался хрен
По имени Дэн,
Ему отстрелю я яички!»

В номере том –
Все плыло вверх дном,
Лежали любовники в пене.
Роки Ракун
Сказал: «Потаскун!
Теперь же – п-ц тебе, Дэни!»
Я парень крутой
Хотя молодой,
И вас я на месте застукал!»
Хоть Дэни был пьян,
Он вынул наган,
И Роки упал прямо в угол…