Сериал "Есенин" . Ваши мысли по поводу....

2Mikhail:

>я не шибко образованный
>поэтому мне сериал нравится (хотя смотрю урывками)
>- не знал, что Пастернак высокомерно к нему (Есенину)
>относился, при том, что боялся Маяковского (до
>степени самоуничижения)
>- не знал, что Есенин был так тесно "завязан"
>политиками (Троцкий)
>- не знал об эпизоде чтения стихов царской семье
>- правдиво представлена восторженная неосторожность
>Есенина на волне признательности широкой публики
>(это контрастирует с звериным чувством самосохранения
>Пастернака и Ахматовой, которое и позволило им выжить)
>конечно я не считаю, что это бог весть какое
>откровение, но дух эпохи передан верно.
>что же до пьянства и взимоотношений с женщинами,
>так простите, это фильм про Есенина.
>конечно, хорошо бы Есенин не пил, не курил, не
>любил женщин и был в ладах с самим собой, но тогда
>откуда бы взялись стихи?
>ЗЫ:отзывы форумчан мне напоминают дискуссию о
>книге Голдмана о Джоне.

Насчет Пастернака: никого он не боялся, кроме разве Господа нашего Иисуса Христа. Маяковского ценил, но не боялся.
Есенин ни с кем не был "тесно завязан" (разве, с Мариенгофом, но тот, вроде, в политбюро не входил). Общался, дарил себя - да. Но всегда чувствовал дистанцию.
Царской семье тогда читали все. Ныне, к примеру, Маккартни. Повод для убийства?
"Звериное чувство самосохранения" - что-то из лексики приговоренного на казнь. Это что - "Зеленая миля"?

Пьянство Есенина - попытка нахождения себя в слове, но никак не аромат эпохи. Франсуа Вийон, Шарль Бодлер, Эдгар По вели себя точно так же. Неужто из-за Троцкого и иже с ними?

Михаил,
если нечего сказать о поэте, лучше не говорить о нем вовсе.

2Pataphisist:

>Насчет Пастернака: никого он не боялся, кроме
>разве Господа нашего Иисуса Христа. Маяковского
>ценил, но не боялся.
у тебя факты, а у меня больше ощущения, так что я тебе доверяю больше, однако
- Пастернак не афишировал свои стихи до смерти Маяковского
- во Франции на каком то публичном мероприятии он сидел в одном ряду с Цветаевой и побоялся с ней приватно переговорить, потому что знал, что за ним надзирают

>Есенин ни с кем не был "тесно завязан" (разве,
>с Мариенгофом, но тот, вроде, в политбюро не входил).
>Общался, дарил себя - да. Но всегда чувствовал
>дистанцию.
то есть факт отправки его Троцким со стихами по стране придуман авторами фильма?

>Царской семье тогда читали все. Ныне, к примеру,
>Маккартни. Повод для убийства?
что ты имеешь в виду под убийством?

>"Звериное чувство самосохранения" - что-то из
>лексики приговоренного на казнь. Это что - "Зеленая миля"?
"... мы живем под собою не чуя страны..."(с)
этот страх был под кожей у каждого думающего о жизни.
еще у Ахматовой в рэквиеме именно звериный страх. иначе я не могу это воспринимать

>Пьянство Есенина - попытка нахождения себя в
>слове, но никак не аромат эпохи. Франсуа Вийон,
>Шарль Бодлер, Эдгар По вели себя точно так же.
>Неужто из-за Троцкого и иже с ними?
если ты утверждаешь, что эпизод взаимоотношений с Троцким выдуман, то и говорить не о чем.
но у перечисленных тобой наверное тоже были свои "Троцкие" в зависимости от популярности при жизни.

>Михаил,
>если нечего сказать о поэте, лучше не говорить
>о нем вовсе.
слишком сильная формулировка - главное в ней "не говорить вовсе":)))

Михаил

>Пастернак не афишировал свои стихи до смерти Маяковского

"Поверх барьеров" - 1916 г. "Сестра моя жизнь" - 1917.


> у перечисленных тобой наверное тоже были свои "Троцкие" в зависимости от популярности при жизни.

Не было у Вийона и Бодлера никаких Троцких.

Mikhail

Мне кажется, что информацию об истории можно извлекать не только из сериалов, но и из некоторых других источников.

Например, то, что Пастернак первую свою книгу "Близнец в тучах" опубликовал в 1914, следующие, в том числе, "Сестра моя - жизнь" в 1920, то, что к середине 20-х он был признан одним из первых русских поэтов, мы оставим без внимания и будем считать, что до книги "Второе рождение" 1932 года он был неизвестен, примем за факт?
Зачем? Да, у "Второго рождения" есть своя история, но она никак не отменяет Пастернака предыдущего. Если такую информацию ты извлек из фильма, следовательно, тебя просто обманули.
Истории взаимоотношений Пастернака и Цветаевой предшестовал сумасшедший почтовый роман, который ныне, слава Богу, опубликован (до нас дошли не все письма Цветаевой, но многие дошли), а посему там была совсем другая история. Или это тоже из фильма?
Факт отправки Троцким Есенина куда бы то ни было на совести авторов фильма.
"Мы живем, под собою не чуя страны" написал Мандельштам. Исключительно из чувства самосохранения. За это его и убили (умер сам в пересылочном лагере, смысл меняется?).

Одни передержки, а, в общем, все ложь, наглая, глупая, циничная ложь. Не удивлюсь, если автором сценария такого фильма будет Геббельс.
Михаил,
окстись, или хотя бы поинтересуйся, как было на самом деле.

Halloween
"Сестра моя - жизнь" - стихи 1917 года, опубликована в 1920. Кажется...-)))))))

Михаил

"еще у Ахматовой в рэквиеме именно звериный страх. иначе я не могу это воспринимать"

Прости. Я предлагаю расстрелять мать твоих детей, а их самих отправить в концлагерь. А дальше ты будешь рассуждать о страхе. Ничего личного, но НЕЛЬЗЯ ЖЕ ТАК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Кстати, "Рэквием" у Ахматовой пишется с большой буквы.

2Pataphisist:

>Halloween "Сестра моя - жизнь" - стихи
>1917 года, опубликована в 1920. Кажется...-)))))))

Ну все равно же и написаны, и опубликованы задолго до смерти Маяковского.

Pataphisist
>Я предлагаю расстрелять мать твоих детей, а их самих отправить в концлагерь. А дальше ты будешь рассуждать о страхе. Ничего личного, но НЕЛЬЗЯ ЖЕ ТАК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А меня удивляет не "звериный страх", а как вообще это можно было публиковать?!..

Ну вы, ребята, даете!..
Реквием, кстати, через е

"И ЗАЕХАЛ ТВОЙ ЯЗЫК, ПРЯМО В ГОРОД ЗАПЛЕТЫК!"

2Halloween:

>Михаил
>>Пастернак не афишировал свои стихи до смерти Маяковского
>"Поверх барьеров" - 1916 г. "Сестра моя жизнь"
>- 1917.

имею в виду, что никаких "площадей" Пастернак своими стихами не собирал, и не был ангажирован властью, в отличие от Маяковского.
тиражи их изданий даже и сравнивать не смешно

>> у перечисленных тобой наверное тоже были свои
>"Троцкие" в зависимости от популярности при жизни.
>Не было у Вийона и Бодлера никаких Троцких.

я подчеркиваю "в зависимости от популярности".
власть всегда использует популярность в массах.


2Pataphisist:

>Mikhail

>Истории взаимоотношений Пастернака и Цветаевой
>предшестовал сумасшедший почтовый роман, который
>ныне, слава Богу, опубликован (до нас дошли не
>все письма Цветаевой, но многие дошли), а посему
>там была совсем другая история. Или это тоже из фильма?
некоторые из писем я читал, но это как раз усиливает драматизм той Парижской встречи

>"Мы живем, под собою не чуя страны" написал Мандельштам.

и в этих стихах нет страха?
я это стихотворение и Реквием воспринимаю как реальный целостный памятник животного ужаса того времени.
"... забыть завывания черных Марусь..."(с)

2Mikhail:

>имею в виду, что никаких "площадей"
>Пастернак своими стихами не собирал, и не был
>ангажирован властью, в отличие от Маяковского.
>тиражи их изданий даже и сравнивать не смешно

Ну естественно. Это разные жанры, разные регистры поэзии. Но при чем тут страх или самоуничижение Пастернака перед Маяковским?


>>Не было у Вийона и Бодлера никаких Троцких.
>я подчеркиваю "в зависимости от популярности".
>власть всегда использует популярность в массах.

В Средние Века это было не так однозначно. Использовать популярность школярской поэзии, к коей причисляли Вийона, в целях "влияния на массы", никому бы и в голову не пришло. Другие были рычаги влияния.

2Halloween:

>поэзии. Но при чем тут страх или самоуничижение
>Пастернака перед Маяковским?
у меня сложилось такое впечатление, что Маяковский подавлял Пастернак. сейчас пытаюсь припомнить откуда и не могу. какие то дневники.

>>>Не было у Вийона и Бодлера никаких Троцких.
>>я подчеркиваю "в зависимости от популярности".
>>власть всегда использует популярность в массах.
>В Средние Века это было не так однозначно. Использовать
>популярность школярской поэзии, к коей причисляли
>Вийона, в целях "влияния на массы", никому бы
>и в голову не пришло. Другие были рычаги влияния.
тебе виднее начет поэтов, но процесс над Галилеем носил ярко выраженный характер "поставить известного человека на службу властьимущей идее".

Михаил

Ты явно переоцениваешь роль "ученого человека" в жизни средневекового общества. Не ученые были властителями умов, а проповедники. И уж точно не поэты. В то время и категории-то такой - "поэт" - по сути, не существовало.

2Halloween:

>Михаил
>Ты явно переоцениваешь роль "ученого человека"
>в жизни средневекового общества. Не ученые были

а Галлилей - это средние века или нет?
там процесс был почище Вышинского. как бы сейчас сказали образцово показательный. и это было для отцов церкви архиважно.

>властителями умов, а проповедники. И уж точно
>не поэты. В то время и категории-то такой - "поэт"
>- по сути, не существовало.

Mikhail
Готов спорить по тысяче любых поводов, кроме одного: кино Безрукова - говно, и вся эта история других слов не стоит. Про Пастернака ты слышал, да не там. И про Есенина тоже.

Михаил

Галилей - это 16 в., если не ошибаюсь, т.е. Средние Века. Конец Средних Веков. Процесс был важен не потому, что Галилей мог непосредственно повлиять на умы масс.

2Pataphisist:

>Mikhail
>Готов спорить по тысяче любых поводов, кроме
>одного: кино Безрукова - говно, и вся эта история
>других слов не стоит. Про Пастернака ты слышал,
>да не там. И про Есенина тоже.
о чем тут спорить?
вижу, что у тебя "есть мнение".
из обсуждений в этой теме так же вижу, что фильм "цепляет" нешуточно.
попробую посмотреть повнимательнее.

2Halloween:

>Михаил
>Галилей - это 16 в., если не ошибаюсь, т.е. Средние
>Века. Конец Средних Веков. Процесс был важен не
>потому, что Галилей мог непосредственно повлиять
>на умы масс.
к нему все придворные дамы бегали по ночам в телескоп смотреть на звезды, так что на умы масс он влиял нешуточно.:))

Mikhail
Жуткая ошибка. Фильм не цеплят вовсе. Цепляет ситуация в стране и обществе, когда великий поэт Есенин никому не нужен, а нужен шовинистический взгляд на поэта. Когда ты, умный и независимый человек, начинаешь черпать сведения об эпохе из помойки. Давай тогда уж я тебе расскажу.
Короче. Жид Пастернак и жид Мандельштам устроили заговор ради свержения всего русского. Взяли они сначала хохлушку Горенко окрестили в мусульманку-татарку Ахматову, а заразу Цветаеву, четверть-немку, четверть-польку, выслали нахрен в Прагу, а потом в Париж, а неясного национально Хармса и Заболоцкого сгноили в лагерях - Заболоцкий выжил, что доказывает его гнусную антирусскую натуру.
И тут жыды, начиная с жыда Державина (гноил, сволочь, русскаго Пугачева, решили убитть Рассею. Выбрали Есенина. Ни бида что пидар, русоволосый, галубаглазый, материться опять жа. Подослали к ниму жыда Ширвиндта, а тот с Зинкой Райх (чуишь Хитлеровский слет?) замыслили Есенина удавить. Только сунули иму цыанистый калий за пазуху, а туту Безрукаффф спаситель отечесва грит стой жыды я про вас фсё знаю!
И тута мы фсе забоялись. Бей жыдов пасай Рассею!
Аццтой!