О современном русском языке

Если уж на то пошло, часто иностр.граждане лучше владеют русским языком, чем русские, во всяком случае хотят и говорить, и писать грамотно. А нашим типа как ни сказал ну ты в натуре по-любому понял. Что и как пишут некоторые совр. писателЯ - для меня как корректора болезненный вопрос, считают унизительным согласиться с правкой как элементарной грамматико-орфографической, так и стилистической, выдавая заведомый бред за особый стиль и вИдение.

Про тире и дефис все просто: можно пользоваться одним знаком "-", но в пробелах это тире, без - дефис. Так принято в издательствах, верстальщики по этому признаку работают.

2Prudens:


Это бесспорно. Да и зачем далеко ходить - достаточно заглянуть в любую тему на этом сайте, чтобы убедиться в небрежности и лени по отношению к родному языку.
Также отдельное спасибо за тире и дефис, а то здесь уже начали создавать отдельные программы для их разделения.

2Prudens:

>Если уж на то пошло, часто иностр.граждане лучше
>владеют русским языком, чем русские, во всяком
>случае хотят и говорить, и писать грамотно.

"Хотят" и "грамотно" - это очень правильные слова. Но, к сожалению, владение языком этим не ограничивается. Сожаление у меня лично не риторическое, а самое что ни на есть... Как бы ни учить иностранный язык, как бы его ни любить, как бы с ним ни работать, все равно никогда не будешь им владеть так же, как родным, с любого места, в любом регистре... Простите если не в тему - наболело.

2Halloween:
>как родным, с любого места, в любом регистре...
>Простите если не в тему - наболело.

Что - хранцузишка ляпнул чегой-то на диалекте, а ты не смогла перевести и расстроилась?:)

Анкор
Напрасно Вы иронизируете по поводу дефиса и тире.
Например, правила служебного делопроизводства, которые действуют во всех федеральных органах, четко различают написание этих знаков.

2Mr.Moonlight:

Единственный смысл человеческого существования-иронизирование над окружающими, а в первую очередь, над самим собой.

2Sitaradio:

>Что - хранцузишка ляпнул чегой-то на диалекте,
>а ты не смогла перевести и расстроилась?:)

Ну что за люди, все опошлят...

Нет, не ляпнул. Просто правда же, я никогда не смогу чувствовать французский, как родной. Потому что язык - это вся страна, культура, менталитет, а не только практика общения.

2Halloween:

>Нет, не ляпнул. Просто правда же, я никогда не
>смогу чувствовать французский, как родной. Потому
>что язык - это вся страна, культура, менталитет,
>а не только практика общения.

Я думаю, после непрерывного общения по-французски в течение 5 лет твои ощущения изменятся. Особенно, если к этому времени начнешь изучать еще какой-нибудь иняз.

2Sitaradio:

>Я думаю, после непрерывного общения по-французски
>в течение 5 лет твои ощущения изменятся. Особенно,
>если к этому времени начнешь изучать еще какой-нибудь
>иняз.

Вот говорят, "вживаешься" в язык, когда начинаешь на нем думать. Ерунда это. Думать начинаешь после недели интенсивного общения. А действительно вживаешься, по-моему, когда начинаешь выдавать шутки на этом языке - не "переводные" с родного, не кальки, а натуральные. Те же французы - просто асы игры слов, особенно фонетической. Вот если когда-нибудь ко мне это придет, я смогу на что-то надеяться.

А при чем тут другой иностранный? У меня еще английский и испанский. На французский это никак не влияет.

2Halloween:
>Те же французы - просто асы игры
>слов, особенно фонетической.

А-а-а... так вот в чем причина расстройства?

>ко мне это придет, я смогу на что-то надеяться.

Можешь перечислить хотя бы несколько этих "что-то"?

>А при чем тут другой иностранный? У меня еще
>английский и испанский.

Когда я учил английский, мне он казался минным полем. Зато потом, когда я попытался взяться за французский, я вдруг понял, как мне на самом деле дорог английский, как здорово, что я немного читаю на нем интересные книги и газеты, и вообще, психологического дискомфорта как не бывало:)

Вы как-то и фразы составляете коряво на русском языке после изучения иностранных. И я вслед за вами.

2Анкор:

>Вы как-то и фразы составляете коряво на русском
>языке после изучения иностранных. И я вслед за вами.

Это вы кому?

2Sitaradio:

>Можешь перечислить хотя бы несколько этих "что-то"?

А я уже сказала. Почувствовать себя француженкой, когда говорю по-французски. Боюсь, что, к сожалению, это так и останется недоступным.


>Когда я учил английский, мне он казался минным
>полем. Зато потом, когда я попытался взяться за
>французский, я вдруг понял, как мне на самом деле
>дорог английский, как здорово, что я немного читаю
>на нем интересные книги и газеты, и вообще, психологического
>дискомфорта как не бывало:)

Ну, ты подучишь французский и этот свой тезис пересмотришь :)

Halloween

Как раз в книге Дафны Дю Морье "Козел отпущения" говорилось об англичанине, который хотел почувствовать себя французом. Ему это почти удалось.

Дмитрий

Ну, кружным путем через англичанку мне вообще не светит.

2Simon
>Речь в этой теме идет исключительно о владении людьми своим РОДНЫМ языком - в данном случае, русским. А чтобы сообщения в темы писать, надо сначала внимательно "позырить" то, что в них было написано! Блин!

Зырил внимательно. И вступился за тех, про кого вы писали: "Многие пишут просто без каких-либо знаков препинания". Вы же национальности у них не уточняли.
Да не волнуйтесь вы так. Я и смайл в своём сообщении специально поставил.

2dimitriadis
> Зырил внимательно...

Значит недостаточно внимательно. В моем первом постинге написано следующее: "Дело в том, что современные люди, и особенно молодые, настолько плохо владеют своим РОДНЫМ языком, заменяя его на всевозможный сленг, мат и жаргон, что, порой, кажется, что они даже и в школе-то не учились".

> Да не волнуйтесь вы так. Я и смайл в своём сообщении специально поставил.

Я даже и не думал волноваться, а просто ответил то, что считал нужным. И смайл тоже специально поставил.

Мне представляется, что любой человек изначально приобретает лингвистическое образование (развитие), в силу общения с родителями, со сверстниками своего круга и чтения книг, разумеется. Нельзя, на мой взгляд, плоховато знать родной язык (русский, скажем) и хорошо - английский. Пардон! Знание английского в этом случае никогда не превзойдет знание родного (русского) языка. Короче, если хреново знаешь русский, также будешь знать и английский.

Есть и другая истина. Если ты прекрасно знаешь свой родной язык, то и иностранный (хотя бы в академическом - а не в практическом - плане) ты также можешь постичь. Разговаривать не сможешь, но сможешь, например. делать стихотворные переводы, используя словари (с ними нет сегодня проблем) и лингвистическую интуицию. При этом, ни в коем случае не оспариваю, что идеальным является сочетание хороших знаний в теории и практике.

Яркой иллюстацией являются двуязычные писатели.
Как известно, А.К.Толстой свои ранние произведения писал по-французски.
Многое написано по-французски Тургеневым.
Выдающимися английскими стилистами стали русские писатели Набоков и Бродский.
Поляк Коженевский до поступления в 20 лет в английсий флот не знал ни слова по-английски, однако сумел стать не просто выдающимся английским писателем Джозефом Конрадом, но и большим новаторам языка. Критики даже предполагали, что его новаторское искусство во многом обусловнено его рождением в иной лингвистической среде.
Выджающимся русским стилистом был поляк Осип Сенковский, имея родным языком - польский. Правда он, кроме того, был знаменитым ориенталистом и полиглотом...

Вот так вот!

2Mr.Moonlight:

>новаторское искусство во многом обусловнено его
>рождением в иной лингвистической среде

именно эту мысль высказал Бродский в разговорах с Соломоном Волковым. Человек из другой языковой среды способен взглянуть неожиданно и подсмотреть парадоксальные приемы в написании текстов. Каламбурить неожиданно, находить аллитерации и тд. Бродский пользовался этим. Он не переводил себя на английчкий, а переписывал заново.

oh sorry конечно же, алитерации
это неумение печатать быстро и без опечаток