Русская поп-сцена

Артемий Троицкий, декабрь 2004 СМИ.ru
_____
Вопрос: Рок-н-ролл мертв?

Ответ: Полагаю, что ответ на этот очень банальный вопрос во многом зависит от того, что люди понимают под рок-н-роллом и от того, что они понимают под состоянием жив/мертв. Поэтому дать исчерпывающий ответ на этот вопрос я не могу. Но если ввести в это дело еще географическую составляющую, то могу сказать определенно, что русский рок мертв это точно. Мертв и сильно воняет при этом.
....
Вопрос: Как вы считаете, есть ли в настоящее время у нас в стране человек, сравнимый с Цоем? Или таких великих людей в роке, да и во всем шоу-бизнесе не осталось?

Ответ: На мой взгляд, лучшие люди ушли. Лучшие люди - это действительно были Башлачев, Цой, Курехин. Еще один великий человек - Вася Шумов из группы "Центр" - эмигрировал, еще один великий человек - Петр Мамонов из "Звуков Му" - музыкой почти не занимается. То есть я бы сказал, что на какой-то такой немассовой, некультовой сцене людей, соизмеримых с Цоем у нас сейчас нет. Хотя я с большой симпатией отношусь к Илье Лагутенко. Только что послушал наброски их нового альбома, который они записывают сейчас в Риге, еще не сводили даже. Надо сказать, что это замечательный альбом. Опять Лагутенко удивил и слегка шокировал. Опять же абсолютно новый поворот в том, что касается саунда и настроения. Так что Лагутенко - молодец. Я бы сказал, что лично для меня он единственный у нас в стране человек, который меня на нашей сцене по-прежнему впечатляет.

Вопрос: На музыкальном рынке действительно застой или процесс ничем не отличается от ситуации 10-20-30-летней давности?

Ответ: Я бы сказал, что в том, что касается появления новых талантов у нас действительно реальный застой. И сравнить это с тем, что происходило в 70-е, 80-е или даже начале 90-х годов нельзя. Я не помню, чтобы на протяжении уже лет десяти, по крайней мере, не появилось бы ни одного действительно мощного и интересного артиста. В некоторой степени в эту категорию можно подверстать Земфиру, однако пока что она не убедила меня в своей, то, что по-английски можно назвать "sustain ability", то есть в том, что она может продолжиться в дальнейшем. Пока я вижу, что ее первый альбом был лучшим, второй был хуже, а третий еще хуже. Тем не менее, больше вообще никого нет и это, конечно, очень печально и, собственно, в какой-то мере из-за этого я утратил интерес к нашей музыке. При этом могу сказать, что в зарубежной музыке ничего похожего на подобный застой не происходит. Там по-прежнему все очень интересно и так далее. Хотя на поверхности, естественно, как всегда плавает всякое "то, что не тонет", типа Бритни Спирс или N'Sink и прочей агилеры. Но, тем не менее, даже такой парень, как Эминем, говорит о том, что даже в этом верхнем слое есть какие-то мощные ребята. У нас их практически нет. Что касается продукции продвигаемой, скажем, "Нашим радио", то это тухлая вторичная продукция. Для меня лично это не представляет никакого интереса. Это неинтересная музыка, это вторичные тексты. При том, что я с симпатией отношусь к некоторым группам, скажем, к "Сплину". Я считаю, что это качественная группа. Но то, что они абсолютно вторичны, по сравнению с тем же "Аквариумом", ДДТ, Башлачевым и прочими, - это очевидно. Что касается групп типа "Звери", "Кукрыниксы", какие-то там "пилоты" и так далее - это просто по-зо-ри-ще. Я бы не стал продвигать такой продукт даже под страхом длительного тюремного заключения".

2BassPaul:
>зачастую революционно настроены.Врядли государство
>допустит раскрутки всего такого в России...
То-то у нас Цоя не раскручивали...
Ну хоть сюда-то не надо государство привлекать...
Как раз на гос. канале типа Культуры и можно Мамонова или еще кого-то увидеть.

2СизиF:
>А Вы я вижу большой поклонник русской попсы и Киркорова в частности...
Ностальгия по родине наверно...

2SergeK:

>2СизиF:
>>А Вы я вижу большой поклонник русской попсы
>и Киркорова в частности...
>Ностальгия по родине наверно...

Когда Ремарк эмигрировал в Америку, он у себя в кабинете повесил портрет Гитлера.
На возмущенные вопросы друзей и знакомых, отвечал: это лекарство от ностальгии.

2Битломанька
Государство следит за раскруткой..Кого можно кого нет.Контроль!Ясное дело не Путин отбирает:))))

2Матриаркат
Вы меня не поняли.Я говорил о специфике рока в России.Все кто слушают рок у нас в России(бльшинство0 выглядят как обезьяны...Как мимо стены цоя прохожу смотрю на ниххх..убожество.Я б не допустил что таких было большинство.А попсовики стильные молодые ребята.Тусовщики.Поэтому им больше позволяют.

2Карп
И вы меня не поняли.Я про контроль говорил.А когда по Культуре будут показывать рок вы мне сообщите плиз.Хочу посмотреть на это чудо природы.

Сизиф:
<Повторяю: Киркоров - никакой вокалист. 15 лет варюсь в этом
<дерьме и знаю кухню изнутри.
<А Вы я вижу большой поклонник русской попсы и Киркорова в
<частности...

Прочтите сначала, что я написал.
Ну, а если положительная оценка технической стороны пения Киркорова и прочих мной упомянутых (а я знаю, о чём говорю) сразу приводит, по Вашей логике, меня в позорные, "проклятьем заклеймённые" ряды любителей российской попсы и к тому же ещё и "ностальгирующих по родине наверно" (re: SergeK) , то мне остаётся только пожать плечами... и, как ни в чём ни бывало, продолжить дискуссию.

nedelin, простите, можно вопрос: в каком году Вы уехали?

2BassPaul:
>Я про контроль говорил
И я про то же.
Ну при чем тут контроль за свободомыслием?
Это наши рокеры свободомыслящие люди и чем-то от других (короме преобладающего непрофессионализма) отличаются?

По Культуре в Джазофрении (смешно, но факт) регулярно мелькаюьт действительно фигуры из рок-музыки.
А рокеров легко могли наблюдать на Новый Год по НТВ и РенТВ. Кстати, по ТВЦ в субботу вечером очень интересная программа "Кухня" в живыми выступлениями выходит (но тут уже настоящие музыканты преобладают).
PS
Кстати,

2BassPaul:

>2Битломанька
>Государство следит за раскруткой..Кого можно
>кого нет.Контроль!Ясное дело не Путин отбирает:))))

Боюсь, что государство у нас уже ни за чем контроль не ведет.

2СизиF:

>nedelin, простите, можно вопрос: в каком году
>Вы уехали?
Уехал в 1992 году, но последние 10 лет участвую в совместных проектах с российскими научными заведениями и посещаю "родную сторонку", то бишь Москву и некоторые другие места, ежегодно, а то и несколько раз в год. Ещё и родителей надо навещать. Удовлетворил Ваше любопытство?

2nedelin:
Ничего личного, но в голове не укладывается, как живя в городе, где на улице можно встретить Бадди Гая с Отисом Рашем (не говоря уж о другой музыке) можно вообще помнить, кто такой ФК??? Ладно мы тут, что не включи, он везде, но там!???

По поводу того, что попса экономически более выгодна. Считаю эту оценку не верной.

1. Сегмент людей "верных" рок мухыке гораздо устойчивее и их вкусы гораздо стабильнее. Соответсвенно вложение денег для "обработки" этого сегмента менее рискованное. Пример: каждая новая фабрика отбивала поклонников у предыдущей и фактически работала полгода и это при огромных вложениях на раскрутку на ОРТ. Экономически это достаточно не выгодно. С рокерами проще - если он любит Битлов, то это на всю жизнь и такие вложения в раскурутку талантливого рок-артиста окупятся много много раз. Смотрите, Машина Времени - 30 лет, БГ - 30 лет, Воскресение - 30 лет и до сих пор актуальны. На-на - 7 лет, Влад Сташевский - 5 лет, ВЕЛИКИЙ КИРКОРОВ и то всего 10 лет, ну и где здесь экономическая выгода?

2. В попмузыке из-за невысокого качества материала очень высокая конкуренция. Более того это конкуренция даже не музыки как таковой, а силиконовых прокладок и похудательных программ. Т.е. двигателем продаж является ЭФИРНАЯ РАСКРУТКА, а это очень дорогое удовольствие, тем более с негарантированными результатами.

3. Поклоники рок музыки, как сегмент, сотоит из более успешных в жизни людей, т.е. финансово более обеспеченных (по крайней мере к середине жизни), а попмузыку слушают безденежные тинейджеры и продавцы в ларьках. Так что рок аудитория более платежеспособная.

Так что поп - это легкие и короткие деньги при высоком риске, а качественный рок - это инвестиции в длительный, но коммерчески более успешный проект.

WKH

Не так всё просто.
Чтобы рок-проект удался, денег в него надо вбухать на порядки больше, чем в поп-проект.
Чтобы ЗАСТАВИТЬ людей покупать конечный продукт - денег надо еще больше. Вкусы, знаете ли, у 95% россиян одинаковые, и к року не относятся.

Про фабрику вы правильно заметили - новая идет на смену предыдущей и отбивает поклонников. Не совсем так. Расширяет поклонников за счет предыдущих. Что же до телераскрутки - деньги достаточно вложить в первую, остальные - это уже сериал, и денег надо гораздо меньше.

Как и что угодно можно думать и считать, но любые вложения в поп-исполнителей окупаются на 100% и без риска, конкуренция очень ненастоящая, рука руку моет и сами вложения на порядки меньше, чем в серьёзную музыку. Сама технология создания звукового материала в поп-музыке гораздо дешевле, нежели в роке.
Плюс армия поклонников.

2bk:

Дело в том, что я имею ввиду талантливых рокеров, которые могут написать рок хит. Либо выдыют материал достаточно высокго уровня, дворовые команды, которые надо тащить не рассматриваются.

WKH

Так и я о том же. Именно.А где вы их возьмёте в стране, музыкальный вкус целого поколения которой изуродован попсой? У нас и рок - попсы попсовее.

Согласен, можно найти. Пару-тройку. И денег в них вложить, и раскрутить даже, чтоб о них пятнадцать человек из миллиона узнали:-)
Вот только заработать на этом нельзя. Поэтому - короткий рубль попсы, приносящий миллионы за очень короткое время.

2bk:

Ваш пессимизм заражает. Пойду удавлюсь.

2WKH
>а качественный рок - это инвестиции в длительный, но коммерчески более успешный проект.

Кто виноват - знаем.
Что делать - наверное знаем.
Осталось только выяснить, где мы найдем в России качественный рок?
Этого даже Бог не знает

WKH
Это реальность и никакого пессимизма.
Перед тем, как удавиться:-) еще имейте в виду, что не факт что талантливое творчество талантливого (если такой найдётся) рокера будет звучать в нём после того, как им займется бизнес. 9 из 10 - он будет играть то и так, что и как ему скажут, а совсем не то, что он любит и умеет.

2Flaming Rain:
>Осталось только выяснить, где мы найдем в России
>качественный рок?
Да ладно...
Есть. Мало, но есть.

2bk:
>талантливое творчество талантливого (если такой
>найдётся) рокера будет звучать в нём после того,
>как им займется бизнес.
И чем талантливый попсовик хуже рокера и почему нет попсы на века....
Наша проблема не столько в соотношении рок/попса, сколько в качестве и того и другого.